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07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos

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Message par Cheap Jeu 9 Aoû 2012 - 0:34

Ce qui me surprend dans cette intervention (et sans remettre en cause la stratégie du SIAMU Bxl), c'est la côté "ordinaire" des moyens déployés.

Ils étaient certes nombreux et pendant de longues heures mais il s'agissait avant tout de moyens conventionnels. Pas de gros camion matériel, d'élévateurs, de grosse pompe ou autre...

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Message par Narcan Jeu 9 Aoû 2012 - 0:55

Cher Monsieur Boileau,

Quel plaisir de vous lire et de savourer la justesse des exemples et la pertinence quasi chirurgicale des arguments.
Mon intervention « acide » était une remarque au « deuxième degré » sur la notion – ô combien relative - d’engagement « excessif » de secours et nullement une critique des pompiers de Bruxelles.
Sur le fond, je reste persuadé que, dans le doute, lors d’événements de ce type, il faut procéder à un « carpet bombing » initial dans l’envoi des secours car, dans les accidents majeurs, tout comme en mer sur un voilier, « trop fort n’a jamais manqué ».
C’est le seul moyen d’être certain de ne pas devoir, faute de moyens, « courir derrière le feu », ce qui serait la vraie catastrophe.
Dans de telles circonstances, il ne faut pas hésiter à demander, il ne faut pas hésiter à proposer, il faut faire fi des susceptibilités « féodales », communales, provinciales, linguistiques et que sais-je encore…
En contrepartie, il faut avoir l’intelligence de savoir arrêter les secours qui roulent ou de les renvoyer si leur utilité n’est plus évidente.
La rareté de tels événements et leur diversité font qu’il est pratiquement impossible pour les acteurs d’acquérir une vraie expérience. Il est encore plus difficile de la transmettre…
Dès lors, chaque événement est unique, pour celles et ceux qui doivent le gérer, et à chaque fois c’est forcément du « bricolage » dans les premières minutes.
A Zeebrugge, je reste persuadé que les secours n’étaient pas excessifs…Ils ont été tragiquement tardifs, ce qui n’a pas permis de médicaliser correctement les moyens maritimes sur le « chantier » et de sauver ainsi plus de victimes.
A Ghislenghien, après le « trop peu », il a fallu gérer le « trop ». On n’a pas renvoyé des secours alors qu’on les savait inutiles, on n’a pas levé à temps les plans MASH des hôpitaux, on a dû refuser des secours, et on a dû gérer les secours qu’on n’avait pas demandés.
Tout ceci est humain (donc forcément imparfait) et il faut avoir l’humilité de le reconnaître et d’essayer d’en tirer des enseignements, plutôt que de ronronner dans des débriefings officiels dont le rôle rituel est de se persuader mutuellement et réciproquement à quel point on a été excellents et d’éviter soigneusement d’évoquer les carences des uns et des autres….


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Message par Fire007 Jeu 9 Aoû 2012 - 1:01

Belles photos Wink en tout cas la grue à eu chaud...
au journal de rtl tout à l'heure,on a vu les poutres métalliques qui s’étaie déformé,j'imagine la chaleur infernal qu'il y avait.
Bravo également aux intervenants
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Message par Cheap Jeu 9 Aoû 2012 - 1:07

www.lavenir.net a écrit:Une dizaine de pompiers se trouvent toujours sur les lieux de l'incendie qui s'est déclaré mardi soir dans le bâtiment abritant le magasin H&M de la rue Neuve, a indiqué mercredi soir le porte-parole des pompiers de Bruxelles, Pierre Meys. Selon lui, les risques de reprise du feu sont faibles.

L'E7 était également présente en fin d'après midi pour aider les experts du parquet dans leur enquête.
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Message par NEDERGEDAELT ROBERT Jeu 9 Aoû 2012 - 6:53

Bravo aux pompiers, car intervenir dans des situations catastrophes n' est pas toujours facile! Il a toujours moyen de trouver l' une ou l' autre erreure, mais il n' a pas de mort..cela est le seule élément à tirer et à conclure. Donc chapeau aux intervenants.
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Message par kris Jeu 9 Aoû 2012 - 10:59

Le R47 avec urgence direction rue neuve.
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Message par Luc 112 Jeu 9 Aoû 2012 - 11:56

dat is het wagen van het Major Simonaert

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Message par zenaide7060 Jeu 9 Aoû 2012 - 12:23

Pour Résumer,

Comme je l'ai toujours dit (et fait):

Je préfère être critiqué (par n'importe qui) pour avoir demandé trop de moyens
que devoir m'expliquer devant un juge, pour ne pas les avoir demandé !!!!

CQFD
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Message par Luc 112 Jeu 9 Aoû 2012 - 12:47

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Message par kris Jeu 9 Aoû 2012 - 13:41

Luc 112 a écrit:dat is het wagen van het Major Simonaert
Bedankt voor de extra info.
Merci pour l'info.
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Message par claus Ven 10 Aoû 2012 - 9:35

Very Happy merci pour toute c'est belle photos
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Message par Cheap Ven 10 Aoû 2012 - 21:39

La Capitale a écrit:Hema n’a pas encore pu déterminer l’étendue des dégâts ayant touché son magasin après l’incendie survenu mardi soir rue Neuve, à Bruxelles, a-t-on appris jeudi auprès de la chaîne de magasins.

L’incertitude plane encore sur les délais de réouverture des magasins H&M et Hema.
“Pour raison de sécurité, nous ne pouvons pas encore pénétrer dans le bâtiment. Nous ne pouvons donc pas nous faire une idée claire des dégâts”, a déclaré le service de communication de Hema, depuis les Pays-Bas. “Nous espérons recevoir dans le courant de la journée l’autorisation de pénétrer à nouveau dans le bâtiment.” Pour les membres du personnel du magasin touché, une solution provisoire a pu être trouvée. Les travailleurs ont ainsi la possibilité de prendre congé ou d’aller travailler dans un autre magasin environnant de la marque.

De son côté, H&M n’a pas non plus d’informations sur les délais de réouverture de son magasin. “Nous attendons l’avis des experts du parquet de Bruxelles, qui doivent nous donner leur autorisation”, explique la porte-parole de la marque suédoise, Marianne Nerinckx. Aussi longtemps que le magasin demeurera fermé, le personnel de celui-ci pourra travailler dans d’autres commerces de la marque.

H&M avait déjà fait savoir mercredi qu’il n’y avait aucun dégât dans le magasin ou sur les vêtements, même si de l’eau ayant servi à l’extinction du feu a suinté dans les étages supérieurs.
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Message par brazav Ven 10 Aoû 2012 - 22:23

Je reviens sur ma longue réponse à Narcan.
Après lecture des réactions, et plus précisément de Francis et de Narcan eux-même, je dois dire que je me suis laissé un peu emporté.
Emporté par la longue nuit, mais surtout emporté par la confrontation entre ce que j'ai vécu sur place et le message de Narcan qui me faisait penser à de l'huile travaillée, tellement visceuse que son écoulement ne semblait pas s'arreter.
Maintenant, j'ai compris qu'il ne s'agissait en aucun cas d'une attaque contre "le SIAMU de Bxl et les corps environnants"
Bon, assez, à nouveau dans le sujet: nos idées partent du même principe et de la même base ... carpet bombing ... j'adore ... ;-)

Brazav.

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Message par Cheap Ven 10 Aoû 2012 - 22:29

N'empêche qu'un élévateur sur la place des martyrs, ça aurait fait de belles photos déja dehors

Sérieusement et sans refaire le monde : y a-t-il des moyens plus puissants/efficaces pour ce genre de feu au milieux d'un bloc de maison ?
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Message par Narcan Ven 10 Aoû 2012 - 22:54

Cheap a écrit:Sérieusement et sans refaire le monde : y a-t-il des moyens plus puissants/efficaces pour ce genre de feu au milieux d'un bloc de maison ?
Un hélicoptère bombardier d'eau? think

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Message par Cheap Ven 10 Aoû 2012 - 22:57

Narcan a écrit:
Cheap a écrit:Sérieusement et sans refaire le monde : y a-t-il des moyens plus puissants/efficaces pour ce genre de feu au milieux d'un bloc de maison ?
Un hélicoptère bombardier d'eau? think

RAGO était en mission et pour le second, le délai était trop long
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Message par Narcan Ven 10 Aoû 2012 - 23:00

Cheap a écrit:
Narcan a écrit:
Cheap a écrit:Sérieusement et sans refaire le monde : y a-t-il des moyens plus puissants/efficaces pour ce genre de feu au milieux d'un bloc de maison ?
Un hélicoptère bombardier d'eau? think

RAGO était en mission et pour le second, le délai était trop long

OK pour ce cas précis, mais dans le principe cela devrait être applicable...

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Message par Cheap Ven 10 Aoû 2012 - 23:02

En effet !
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Message par NEDERGEDAELT ROBERT Sam 11 Aoû 2012 - 21:19

En effet une bonne idée!
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Message par Nachos Sam 11 Aoû 2012 - 22:15

Quid du dégat des eaux?

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Message par gillesurgentiste Dim 12 Aoû 2012 - 22:01

bah le bâtiment est quand même foutu ! autant le faire avec panache Very Happy
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Message par eastfly Dim 12 Aoû 2012 - 22:32

Vous pensez vraiment que l' on utiliserait un hélicoptère au-dessus d' une ville comme Bruxelles pour combattre un incendie même de grande importance?

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Message par Narcan Dim 12 Aoû 2012 - 22:35

Toi qui a des connaissances..penses-tu que ce soit une aberration technique?
Y a-t-il des impossibilités techniques à la chose?

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Message par eastfly Dim 12 Aoû 2012 - 22:50

Je n' ai pas de connaissances particulières dans le domaine, donc je pose une question, puisqu' il semble que dans cette rubrique , contrairement à la rubrique "interventions classiques" , cela est toléré (et ça vole également assez bas aussi).

Bien qu' étant un aéronef bi-moteur, pourrait-on voir un MD 900 polfed engagé sur un tel chantier ? Telle était ma question.
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Message par Narcan Dim 12 Aoû 2012 - 23:12

Sorry, eastfly, comme on s'est croisé aussi sur un autre forum, je croyais que tu avais des connaissances particulières en aéronautique qui auraient pu nous éclairer..

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Message par VAN BELLINGHEN Dim 12 Aoû 2012 - 23:23

question interesante perso j'ai jamais vu d'image de ce type mais voler au desus d'une ville quid de zaventem et ou remplir le reservoir d'eau . Quand il y une manif ou autre chose les hélicos survolent aussi. Il doit y avoir des problèmes liés aux fumée et chaleur et larguer de très haut cela doit, pas etre tres précis. Et dernière remarque quid des gens en bas
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Message par jojoems Dim 12 Aoû 2012 - 23:28

VAN BELLINGHEN a écrit:question interesante perso j'ai jamais vu d'image de ce type mais voler au desus d'une ville quid de zaventem et ou remplir le reservoir d'eau . Quand il y une manif ou autre chose les hélicos survolent aussi. Il doit y avoir des problèmes liés aux fumée et chaleur et larguer de très haut cela doit, pas etre tres précis. Et dernière remarque quid des gens en bas

Rago à "bombarder" sur l'incendie de Comet Sambre Châtelineau il y as quelques années, et pour ce qui est du personnel au sol, c'est comme pour les feux de forêt: on arrose pas là où il y as du personnel.

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Message par Cheap Dim 12 Aoû 2012 - 23:39

Comme indiqué plus haut, une demande a été faite pour que RAGO vienne sur les lieu mais j'ignore si c'est avec ou sans la réserve d'eau.
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Message par OlPy Lun 13 Aoû 2012 - 0:30

la grue-tour du chantier (dite "sapine" à certaines sources) devait poser question face à un intention éventuelle d'arrosage par hélico ? pouvait on prévoir ou en était sa résistance résiduelle durant l'exposition aux gaz et fumées très chaudes, au rayonnement direct ? une turbulence dans la colonne de gaz et fumées chaudes au dessus du périmètre du sinistre aurait elle pu dévier l'hélico et le rendre difficile a contrôler, dans l'absolu ou par rapport à cette grue de chantier ? bien le merci, oLpY
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Message par Gwenn Lun 13 Aoû 2012 - 12:12

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