Coup de gueule sur les centres de formation AMU et TMS

Juste un ptit coup de gueule sur les centres de Formation d'ambulanciers AMU et/ou TMS :

Le métier d'ambulancier est avant tout un métier manuel avant d'être intellectuel.
Ceux-ci ont comme principale activité la manutention des patients afin de pouvoir les transporter vers les différentes unités de soins (service d'urgence, hospitalier ou consultation) ainsi que le retour à domicile de patients hospitalisés.
S'il est vrai également que l'on demande un prise en charge paramédicale plus professionnelle avec la prise de paramètres, les premiers soins adaptés, .... la manutention des patients requiert une certaine force physique et une certaine aptitude à pouvoir porter des charges lourdes (descendre des rampes d'escalier en Chaise, remonter ces rampes d'escalier, porter des patients dans des lieux exigus, relever les patients, ...patients qui sont, dans la majorité des cas, lourds sans pour autant excessifs càd plus de 130 kg et qui d'ailleurs nécessiteraient s'ils dépassent ce poids des renforts spécialisés .... Mais entre 70 ou 100 kg, n'est pas un cas de patient qui doit recourir à des renforts).

Et que voit on dans les cours d'ambulanciers AMU et TMS, des jeunes gens et jeunes filles tout frêles, pesant 50 kg tout mouillés qui savent à peine soulever une charge de 25-30kg ( comme le brancard par ex) et qui suivent la formation, qui ont les capacités intellectuelles pour les réussir et puis qu'on envoie dans la réalité du travail d'ambulancier et qui au premier patient de 80 kg qu'ils doivent descendre par les escaliers ou le remonter se disent incapables de le faire et demande du renfort .... et que faire alors ....

Alors pourquoi, Messieurs les responsables de formation, acceptez vous ces gens qui au bout du compte n'en feront jamais leur métier ou en tout cas, pas longtemps .... ce n'est pas leur rendre un bon service ... et encore moins de leur faire croire qu'il en feront leur métier.
C'est les envoyer au casse pipe (avec les hernies discales, lumbago et autres incapacités de travail à moyens termes) ....
Voilà, j'ai dit ce que j'avais à dire.

Il faudrait mettre en place un test d’aptitude physique, comme celà se fait dans certains pays...

Bête question : un responsable de formation peut-il refuser à prioiri un élève ?

Frank a écrit: Le métier d'ambulancier est avant tout un métier manuel avant d'être intellectuel.

Oui..réservé aux anencéphales et autres êtres médulaires..
Les secouristes-ambulanciers apprécieront...

Ceux-ci ont comme principale activité la manutention des patients afin de pouvoir les transporter vers les différentes unités de soins (service d'urgence, hospitalier ou consultation) ainsi que le retour à domicile de patients hospitalisés.

Cela c'est le TMS...
Que chacun reste dans son domaine et les vaches seront bien gardées...

Alors pourquoi, Messieurs les responsables de formation, acceptez vous ces gens qui au bout du compte n'en feront jamais leur métier ou en tout cas, pas longtemps .... ce n'est pas leur rendre un bon service ... et encore moins de leur faire croire qu'il en feront leur métier.
C'est les envoyer au casse pipe (avec les hernies discales, lumbago et autres incapacités de travail à moyens termes) ....
Voilà, j'ai dit ce que j'avais à dire.  

Parce que:
1. refuser quelqu'un sur base du sexe, de la religion ou d'autres particularités physiques s'appelle simplement de la ségrégation..et que c'est interdit.
Si on réfléchit ainsi, il ne faut pas prendre les musulmans parce qu'ils ne travaillement pas le vendredi, les juifs qui ne travaillent pas le samedi et les chrétiens qui se reposent le dimanche... La fonction de secouriste-ambulancier sera dorénavant réservée aux athées, mécréants et agnostiques...
2. surtout, parce que dans l'AMU, il vaut mieux avoir des gens intelligents même s'il doivent faire appel parfois à de l'aide pour la manutention, que d'avoir des anancéphales musclés....

pourquoi ce faire mal au dos a 2 alors qu'on peut avoir facile a 4
en tant que pompier on va regulierement en renfort pour l'ambulance et tout se passe tres bien
et c'est plus souvent dans la tete que dans les bras que la difference ce fait  ( je pese pas 50kg )
tout a fait d'accord avec Narcan pour ma part

Juste un truc... Ce sont les services 112 qui envoient les candidats dans les écoles amu non?

Frank a écrit:
Le métier d'ambulancier est avant tout un métier manuel avant d'être intellectuel.

En lisant ça tout à l'heure, je me réjouissais d'avance de la réponse de   ...

sint a écrit:Juste un truc... Ce sont les services 112 qui envoient les candidats dans les écoles amu non?

Oui, pour la formation de SA il faut être envoyé par un service 112 ou, à titre tout à fait exceptionnel, proposé par l'Inspecteur d'Hygiène de la Province.

Donc, il faudrait changer le titre du post
Coup de gueule sur les responsables ambulances 112

Humoouuuur !

Hé ben, je vois encore que l'on veut faire une différence AMU et TMS .... quoi ? il ne faut que du cerveau qu'en AMU ? vous me faites pleurer et je ne vais pas entrer dans ce débat de débile .... UN ambulancier AMU ou TMS, c'est un ambulancier POINT !

et je ne veux pas dire que ce métier est réservé aux anencéphales et autres médulaires .... du grand n'importe quoi pour celui qui la compris ainsi ... si je ne conteste pas le fait qu'il faut des ambulanciers formés qui sachent analyser, comprendre et interpréter afin d'avoir une prise en charge secouriste optimale .... il faudra aussi des bras ensuite pour manutentionner le patient.

il est vrai qu'appeler du renfort et se retrouver à 4 dans une rampe d'escalier où l'on sait juste porter à deux est très pratique .... et sert à grand chose .... juste pour dire de faire sortir les copains ...

En AMU, vaut mieux une tête bien pleine que des bras bien musclés .... ben Mr Narcan, la prochaine fois, j'invite les ambulanciers à vous laisser descendre votre patient de 100 kg par la rampe d'escalier qui fait 1m de large avec votre infirmière .... et votre tête bien intelligente .... et devoir appeler les renforts pompiers pour vous aider ... qui se moquerons de vous car vous êtes incapable de le faire .... (appelez à chaque fois les renforts et on verra qui rigolera) ... et qui eux le feront à deux ... grâce à la force de leur bras et de leur dos ...

Par contre ... oui il faudrait instaurer des tests physiques à l'entrée ....

Pour votre info, Mr Narcan, une ambulancière qui a réussi ses cours AMU et TMS dans votre institution avec distinction (tête bien pleine et cultivée), est venue faire quelques jours à l'essai. Elle s'est retrouvée avec un collègue a devoir relever un brancard avec un patient de 70 kg .... et elle en fut incapable .... "c'est trop lourd, chef .... il faut des renforts ... son collègue ne savait pas où se cacher .... de rage, de honte, .... envers cette fille. ce fut son dernier jour ..... je lui souhaite du courage pour trouver du boulot ... peut être chez pompierlio qui lui fournira tjs un renfort ...

A bon entendeur, Messieurs les grands penseurs ...

Déjà eu des soucis avec des collègues trop petit(e)s qui n'arrivaient pas à soulever le brancard au maximum.. heureusement cette fois là on était trois. Mon collègue ci-présent se reconnaîtra      
Il devrait y avoir un juste milieu  "tête-bien-pleine" et "bras-bien-musclé". Il est parfois beaucoup plus pénible de travailler avec quelqu'un qui n'a QUE des bras mais rien dans la tête, on se sent d'un coup beaucoup plus seul

et pour les défendeurs de toute discrimination,

Pourquoi impose t'on des tests physiques, ... avant toutes entrées comme Pompier ?
Pourquoi impose t'on des tests physiques, psychologiques, ... avant de suivre la formation de Policier ?
Pourquoi impose t'on d'être présenté par un service 112 pour suivre la formation AMU ?
Pourquoi y a t'il des examens d'entrée pour suivre les cours de Médecine ?
et vous en voulez d'autres ?

Alors, acceptez toutes personnes à toutes les formations de la santé, de la sécurité, de l'aide aux personnes sans aucun examen physique, psychologique, ... ou test d'entrée .... et je dirai ok

Acceptez, Messieurs les Pompiers d'avoir 50% de votre effectif féminin .... ce qui est extrêmement rare voir impossible .... acceptez d'aller au feu avec une collègue qui a la tête bien pleine mais qui sait à peine soulever le tuyau ....


ce n'est pas des formes de discrimination ou de ségrégation ?

Allez vous me faites bien rire ..... c'est comme ces défenseurs de la peine de mort qui crient au scandale MAIS qui disent tout bas .... Si Dutroux avait tué ma fille, je ferais tout pour le descendre.

LoAnIs a écrit:Déjà eu des soucis avec des collègues trop petit(e)s qui n'arrivaient pas à soulever le brancard au maximum.. heureusement cette fois là on était trois. Mon collègue ci-présent se reconnaîtra      
Il devrait y avoir un juste milieu  "tête-bien-pleine" et "bras-bien-musclé". Il est parfois beaucoup plus pénible de travailler avec quelqu'un qui n'a QUE des bras mais rien dans la tête, on se sent d'un coup beaucoup plus seul

Ben voui ... et si ce jour là, tu avais été seul avec ce collègue ?

Il est vrai que la professionnalisation du métier d'ambulancier passe par la formation et des connaissances paramédicales ou médicales approfondies mais reconnaissez bien que ceux qui vont devoir porter, soulever, déplacer le patient de 100 kg, ce ne sera pas le médecin (à la tête bien pleine) qui le fera avec vous ..... il vous répondra .... : Messieurs, c'est votre job .... je vous attends dans l'ambulance ou je tiens le monito ... et tirez votre plan

Frank
On glisse, on dérape...un grand point Godwin pour vous...

Frank a écrit:

LoAnIs a écrit:Déjà eu des soucis avec des collègues trop petit(e)s qui n'arrivaient pas à soulever le brancard au maximum.. heureusement cette fois là on était trois. Mon collègue ci-présent se reconnaîtra      
Il devrait y avoir un juste milieu  "tête-bien-pleine" et "bras-bien-musclé". Il est parfois beaucoup plus pénible de travailler avec quelqu'un qui n'a QUE des bras mais rien dans la tête, on se sent d'un coup beaucoup plus seul

Ben voui ... et si ce jour là, tu avais été seul avec ce collègue ?

Il est vrai que la professionnalisation du métier d'ambulancier passe par la formation et des connaissances paramédicales ou médicales approfondies mais reconnaissez bien que ceux qui vont devoir porter, soulever, déplacer le patient de 100 kg, ce ne sera pas le médecin (à la tête bien pleine) qui le fera avec vous ..... il vous répondra .... : Messieurs, c'est votre job .... je vous attends dans l'ambulance ou je tiens le monito ... et tirez votre plan  

Ce qui est extraordinaire, ce sont les gens qui parlent de ce qu'ils ne connaissent pas...
Le jour ou vous ferez de l'Aide Médicale Urgente..on discutera...
En attendant, merci de ne pas exporter vos fantasmes...

A titre d'info pour ce qui est du centre de formation des S-A AMU et TMS à Jurbise :

- Pas d'exigence quelle qu'elle soit pour l'accès au cours AMU tant qu'on entre dans les conditions citées par Narcan. (Cf lois sur l'AMU)
- Pour le TMS: Exigence d'une attestation médicale certifiant que les capacités physiques du candidats lui permettent de suivre la formation (manutention comme le reste). Cette requête est propre au Centre de formation de Jurbise et se base sur un "simple" jugement du médecin de famille (vaut donc ce qu'elle vaut)...

Et puisque l'on fait un parallèle avec la formation des pompiers: les centres de formation provinciaux demandent une copie de la dernière visite médicale effectuée par le candidat pour l'employeur. Et pour avoir subit cette visite à de nombreuse reprise durant ma carrière, je peux assurer qu'elle n'est pas plus fiable que la simple attestation du médecin de famille...

En clair que les responsables qui envoient leurs gens en formation soient peut être un peu plus sélectifs... Pour ce qui est des élèves "libres" (principalement en TMS chez nous) tant que cette attestation médicale est fournie et que le candidat est capable d'effectuer tous les exercices ainsi que les épreuves d'examen, rien ne permet de l'empêcher de poursuivre dans cette perspective de carrière...

Cheap a écrit:Bête question : un responsable de formation peut-il refuser à prioiri un élève ?

Sans vouloir entrer dans le débat mais juste pour apporter un élément de réponse à la question de Cheap, il est indiqué dans nos conditions de recrutement que:

Les candidats doivent :

• être de constitution robuste, leur permettant d'effectuer des efforts physiques fatigants et prolongés, d'affronter les intempéries, de marcher et courir sur tous les terrains, de ramper, de grimper, de sauter, de nager, de porter de lourdes charges (poids d'un homme, soit plus ou moins 70 kg) ;

Lors d'une visite médicale préalable à l'engagement, et bien que le candidat à l'emploi de "sapeur-pompier/ambulancier" avait réussi les épreuves physiques, celui-ci a été écarté par la médecine du travail sur base de ce seul paragraphe

A+ Gaët.

Monsieur Narcan, quoi que vous en croyez .... j'ai fait de l'aide Médicale Urgente pendant de nombreuses années (j'ai d'ailleurs reçu mon brevet AMU en son temps avec grande distinction et major de promotion de surcroit) .... avant de me consacrer exclusivement au TMS ..... et il m'arrive encore régulièrement d'accompagner des équipages AMU bénévolement en troisième et en mission 112 pour le plaisir de rester dans le bain .... alors, ne parlez pas de ceux que vous ne connaissez pas ainsi ...   

Balle au centre .... 0-0

pinpon.be a écrit:A titre d'info pour ce qui est du centre de formation des S-A AMU et TMS à Jurbise :

- Pas d'exigence quelle qu'elle soit pour l'accès au cours AMU tant qu'on entre dans les conditions citées par Narcan. (Cf lois sur l'AMU)
- Pour le TMS: Exigence d'une attestation médicale certifiant que les capacités physiques du candidats lui permettent de suivre la formation (manutention comme le reste). Cette requête est propre au Centre de formation de Jurbise et se base sur un "simple" jugement du médecin de famille (vaut donc ce qu'elle vaut)...

Et puisque l'on fait un parallèle avec la formation des pompiers: les centres de formation provinciaux demandent une copie de la dernière visite médicale effectuée par le candidat pour l'employeur. Et pour avoir subit cette visite à de nombreuse reprise durant ma carrière, je peux assurer qu'elle n'est pas plus fiable que la simple attestation du médecin de famille...

En clair que les responsables qui envoient leurs gens en formation soient peut être un peu plus sélectifs... Pour ce qui est des élèves "libres" (principalement en TMS chez nous) tant que cette attestation médicale est fournie et que le candidat est capable d'effectuer tous les exercices ainsi que les épreuves d'examen, rien ne permet de l'empêcher de poursuivre dans cette perspective de carrière...

Merci pinpon .... voilà une réponse qui fait avancer le débat ... et quelqu'un de rationnel

il y a des impératifs et vous en êtes tributaires "un simple jugement de médecin de famille" ... (et comme tu le dis si bien : "vaut ce qu'elle vaut")

Alors vous devez avoir un environnement très particulier....
Parce que dans les SMUR que je connais (et il y en a quelques uns), les médecins n'attendent pas dans la voiture comme vous voulez les décrire....dans un lyrisme assez syndical ou corporatiste.
Mais bon...chacun sa croix...

Et Mr Narcan, avec tout le respect que je vous dois ,

donner des points Godwin à quelqu'un signifie :

Cette « loi Godwin » s'appuie sur l'hypothèse selon laquelle une discussion qui dure peut amener à remplacer des arguments par des analogies extrêmes. L'exemple le plus courant consiste à comparer le thème de la discussion avec une opinion nazie ou à traiter son interlocuteur de nazi.
La loi de Godwin est une règle empirique provenant d'un énoncé fait en 1990 par Mike Godwin relatif au réseau Usenet, et popularisée depuis sur Internet : « Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche de 1. » Dans un débat, atteindre le point Godwin revient à signifier à son interlocuteur qu'il vient de se discréditer en vérifiant la loi de Godwin. Par extension, du fait de la polysémie du mot « point » (signifiant à la fois argument et point en anglais), des « points Godwin » sont parfois attribués à cet interlocuteur.

Au départ relative aux discussions sur des forums virtuels, la loi de Godwin peut s'appliquer à tout type de conversation ou débat ; l'un des interlocuteurs atteint le point Godwin lorsqu'il fait référence à un fait en lien avec l'holocauste ou le nazisme alors que le sujet de départ ne s'y prêtait pas.

Godwin distingue la loi de Godwin de l'erreur logique désignée par la pseudo-locution latine reductio ad Hitlerum, attestée depuis les années 1950, qui est une spécialisation de l’argumentum ad hominem et surtout de l’argumentum ad personam, déjà décrits et attestés depuis plus longtemps encore. La loi de Godwin introduit l'idée selon laquelle un tel argument est inévitable dans un débat qui s'éternise1.


Je ne vous remercie pas ... vous pourrez le comprendre .... mais je me garde le droit de considérer cela comme de la diffamation .... écrite de surcroit .... je prends acte et j'imprime

Je ne vous ai jamais manqué de respect, moi !

Ben oui..quand on évoque Dutroux dans une discussion liée à l'AMU...on n'est pas loin d'Hitler dans le principe de Godwin...
Surtout imprimez... c'est ainsi qu'on déboise l'Amazonie pour rien...

Narcan a écrit:Alors vous devez avoir un environnement très particulier....
Parce que dans les SMUR que je connais (et il y en a quelques uns), les médecins n'attendent pas dans la voiture comme vous voulez les décrire....dans un lyrisme assez syndical ou corporatiste.
Mais bon...chacun sa croix...

Juste, ils n'attendent pas dans la voiture .... ils portent le monito, la bouteille d'oxygène ou le sac de soins ... ou les papiers du patients ou appellent le 112 pour distiller les infos ...
Mais manutentionner ... chacun son job .... c'est bien pour les ambulanciers ....

Mieux vaut ne jamais rien dire .....

Ambulancier ou autres quidam ..... surtout faites le principe des trois singes

Mr narcan sera bien plus tranquille .....

Maintenant, je vous laisse .....

Je retourne dans mon coin obscure .... du côté obscure de la force

.... je laisse les gens se faire leur propre opinion ..... même si bcp me soutiennent dans mes écrits ci-dessous ... mais n'ose pas l'écrire aussi ..... on ne sait jamais ....

désolé d'avoir eu le malheur de contrarier votre pensée unique ....

Je ne suis qu'un pauvre mécréant, agnostique

Frank a écrit:et pour les défendeurs de toute discrimination,

Pourquoi impose t'on des tests physiques, ... avant toutes entrées comme Pompier ?
Pourquoi impose t'on des tests physiques, psychologiques, ... avant de suivre la formation de Policier ?
Pourquoi impose t'on d'être présenté par un service 112 pour suivre la formation AMU ?
Pourquoi y a t'il des examens d'entrée pour suivre les cours de Médecine ?
et vous en voulez d'autres ?

Alors, acceptez toutes personnes à toutes les formations de la santé, de la sécurité, de l'aide aux personnes sans aucun examen physique, psychologique, ... ou test d'entrée .... et je dirai ok

Acceptez, Messieurs les Pompiers d'avoir 50% de votre effectif féminin .... ce qui est extrêmement rare voir impossible .... acceptez d'aller au feu avec une collègue qui a la tête bien pleine mais qui sait à peine soulever le tuyau ....  


ce n'est pas des formes de discrimination ou de ségrégation ?

Allez vous me faites bien rire ..... c'est comme ces défenseurs de la peine de mort qui crient au scandale MAIS qui disent tout bas .... Si Dutroux avait tué ma fille, je ferais tout pour le descendre.

Frank,

il me semble que vous remettez tout en question...
En Belgique, il y a des lois et des A.R qui définissent les condtions d'acces, et les critères d'aptitude ( qu'elle soit physique ou cognitive ) pour toute une série de professions.. Dont celle de Sapeur pompier , celle de Policier, etc..

Que vous le vouliez ou non, il n'existe pas à ce jour d'A.R définissant des aptitudes physiques pour la profession de Secouriste Ambulancier , ou pour le brevet de Transport Médico Sanitaire.
Dès lors, mettre un examen d'entrée d'aptitude physique serait bien évidament discriminatoire ( vu que non prévu dans les textes legaux ) .

Bien à vous

Merci pour cette réponse ... mais voila un bonne chose à légiférer alors ...

Narcan a écrit:Ben oui..quand on évoque Dutroux dans une discussion liée à l'AMU...on n'est pas loin d'Hitler dans le principe de Godwin...
Surtout imprimez... c'est ainsi qu'on déboise l'Amazonie pour rien...

 
 
POURQUOI CETTE GUERRE GUERRE A LA LONGUE ? mais sortir l'image d'hitler ... et dutroux !!!! Frank est réaliste !

Voilà, je pense que @ Frank à reçu les réponses  à ses questions, nous pouvons clore le sujet me semble t'il. Merci aux différents membres d'avoir répondu aux questions.