"Long pulse" à gros débit

Bonjour à tous,

Ci-dessous, une petite vidéo, postée par plusieurs des mes amis facebookiens, et récoltant des avis assez prononcés.

J'ai pour ma part une opinion bien tranchée (que je ne dévoille pas pour l'instant) mais je souhaiterais obtenir vos impressions.

Le but est de savoir si la technique de lance vous parait justifiée, improvisée ou inadéquate, sachant que nous ne pouvons pas juger sur base d'une vidéo mais juste interpréter.

Merci à ceux qui ont lu mes commentaires sur facebook de ne pas en faire état ici et un grand merci d'avance à tous pour vos réponses.

A+ Gaët.

Le lien ne marche pas ... du moins chez moi...

Voici un lien direct, en espérant que cela fonctionne ;-)

https://vid140.photobucket.com/albums/r27/GaetPlas/FlowPathManagement_Facebook.mp4

A+ Gaët.

Bonjour,

Il travaille de la sorte peut être a cause d'un manque d'eau
Car la ligne d'alimentation tarde a être montée. Il essaye
De créer un maximum de vapeur mais son jet je trouve
N'est pas assez diffusé.

C'est très spécial comme manière d'intervenir, il n'arrose pas beaucoup et le feu reprend, le pompier qui dépose l'écheveau de tuyaux y fait des nœuds...on dirait qu'à la fin du film, ils installent un tuyaux de grosse section, faudrait voir la suite...

Le tuyaux de grosse section c'est pour l'alimentation du camion. Par contre il ne sont pas beaucoup en attendant d'avoir assez d'eau je crois que j'aurais travailler dans l'autre sens d'abord protéger les maisons voisines et arroser de temps en temps la maison

Si le chef de départ donne l'ordre d'attaquer la maison en premier j'aurais utilisé la même technique mais en jet plus diffusé et débit maximum pour créer un maximum de vapeur

Mon opinion est la suivante :

A l'arrivée sur place, la situation du feu se trouve dans sa phase de plein développement. (Façade A et D ).

Dans un premier temps avant d'envisager une attaque intérieure, j'attaquerai avec une lance Basse Pression 500 litres/min jet diffusé d'attaque afin de calmer le jeu ( attaque massive ) ensuite pénétration d'un binôme par l'arrière avec une lance BP 500 litres/min jet diffusé d'attaque afin de repousser les gaz chauds et vapeurs vers l'avant d' habitation ( sens du tirage si j'ai bien vu ).

Deuxième raison, je pense que le foyer principal viens de l'arrière de la maison s'est pour cela que le feu revient à chaque fois. Selon moi le portique à l'avant de la maison sert de rétention pour les gaz chauds si qui rend l'extinction impossible puisqu'il ne touche pas le foyer principal ( on voit bien que le feu redémarre de la pièce arrière ).


Bonne soirée


Kevin

Merci à vous ! Voilà qui me rassure !!!

J’ai pu lire beaucoup de commentaires assez critiques voir même moqueurs à propos de la technique de lance utilisée.  En effet, si on se limite à penser qu’il veut éteindre le foyer initial, ce n’est pas gagné ;-)

Certaines techniques enseignées chez nous prônent des impulsions courtes (de fond de butée à fond de butée) à 100 l/m pour la progression intérieure sur un foyer sous-ventilé ou une attaque combinée intérieure (ZOT) à 500 l/m sur un foyer ventilé.  Ici, on a un « mix » des deux : les impulsions sont longues et à gros débit depuis l’extérieur, qui plus est en jet bâton.  Or, on sait tous que le fait de taper des impulsions sur du pleinement développé ne sert strictement à rien.

Mon humble analyse (avec laquelle je rejoins infirmier sur de nombreux points) :

- le volume d’où sortent les flammes n’est pas le primo-volume pyro-concerné : le feu se trouve dans un volume contigu mais pourvoit à l’alimentation du volume avant en gaz et en imbrûlés

- l’ouvrant d’où sortent les flammes n’est pas l’ouvrant qui alimente, la zone neutre se trouve en bas et il s’agit donc d’un sortant.  Par rapport au profil de ventilation (infirmier parle de sens du tirage), on peut supposer que l’entrant se trouve à l’arrière de la structure, le vent ayant apparemment ici peu d’influence au vu de la manière dont montent les fumées

- une progression intérieure est en cours ou en passe de démarrer : on peut voir, à partir de 1’06 un équipier sous ARI qui se dirige vers la façade C et qui est rejoint vers 1’25 par son binôme

- si « notre » homme ne fait rien, les gaz enflammés qui sortent vont engendrer une propagation à la façade A ainsi qu’à la toiture (dont le revêtement d’étanchéité semble être de l’hydrocarbonné)

- si il attaque en jet continu à gros débit, il va repousser les gaz ainsi que la vapeur d’eau générée vers l’intérieur de la structure et donc vers des locaux non-atteints mais surtout vers l’équipe en progression, si il attaque à petit débit, il ne sera pas à même de lutter efficacement contre le flux thermique → ce qui expliquerait les impulsions

- une action « classique » en jet diffusé d’attaque l’obligerait à se rapprocher du sortant au risque d’être atteint par les gaz voir par la vapeur d’eau produite par l’équipe à l’intérieur, il se trouverait également sous le portique avant et subirait un feed-back radiatif relativement intense (rétention des gaz comme le souligne également infirmier) → ce qui expliquerait l’usage du jet bâton pour sa plus longue portée

Il ne cherche donc absolument pas à éteindre mais bien à « calmer le jeu » et si mes suppositions sont exactes, il s’agit d’une superbe action et d’une technique de lance, certes inhabituelle pour nous petits belges, mais tout à fait appropriée !

A+ Gaët.

Il y a d'autres techniques que tu connais et qu'ont utilises
Très peu par ici aussi bien technique de lance ou organisations d'interventions. C'est très instructifs

Sébastien: je m'éloigne un peu du sujet de base mais toutes les techniques peuvent être bonnes (en ce compris celles que tu improvises ou que tu inventes au pied-levé) pour peu qu'elles soient adaptées à la situation (taille de volume, profil de ventilation, stade de développement du feu,… vs débit-diffusion-distance-durée-direction-d...).

Le problème résulte du fait que depuis 7 ans nous "surfons sur la même vague".  Le "pulsing-penciling-painting" et le "ZOT" nous sont apparus comme une révolution et ont bouleversé positivement nos méthodologies opérationnelles. Ils sont systématiquement donnés en formation de base.

Là où le bas blesse, c'est dans la manière dont ces techniques sont enseignées: on forme de parfaits robots qui obéissent à la perfection à des ordres comme "pulsing à droite" "penciling en bas à gauche", "tu fais un T",… Sur une progression réelle qu'elle soit en sous-ventilé pré-flashover ou en ventilé pré ou post flashover, les retex sont bons tant qu'il y a un "ancien" à côté.  

Par contre, ce type d'enseignement ne permet pas au jeune pompier d'être entièrement autonome avec sa lance et de se forger son propre raisonnement en fonction de ses premières expériences avec le feu.  Durant toute sa formation pratique chaude, on lui aura dit exactement ce qu'il devait faire, où il devait le faire et comment il devait le faire. Et c'est comme ça qu'avec un exemple extrême: on trouve un jeune pompier occupé de faire du pulsing-penciling sur un feu de broussailles (non, ce n'est pas une légende urbaine, c'était à Lasne et j'étais présent!).

Quand on lui demande pourquoi du penciling sur les broussailles et du pulsing dans les branches d'arbre, il répond que c'est ce qu'on lui a appris… et il n'a pas tout a fait tord… On lui avait bien évidemment expliqué au cours que ces techniques étaient réservées à des feux intérieurs dans des conditions particulières mais en même temps, on était tellement concentré à lui parler de ces nouvelles méthodes qu'on avait bâcler l'apprentissage de base.  Et qui plus est, lors du passage en caisson, on lui avait complètement annihilé sa capacité de réflexion et lui ordonnant chacune de ses actions.

En BW, nous nous sommes conscientisés au problème.  Nous avons fait appel à Ronan Vinay (département instruction du SDIS 44, lui même confronté à cette problématique quelques années plus tôt) qui nous a ouvert l'esprit: depuis cette année, avec l'assistance de notre expert provincial, une journée supplémentaire de pratique chaude a été ajoutée ce qui porte à 3 X 8 heures les exercices chauds de nos stagiaires pour le module 1.

Et les consignes données aux stagiaires sont "en gros": voici une lance, voici un feu, démerdez-vous pour éteindre!

Cela nécessite beaucoup plus de présence et d'attention au cours de la manip' pour éviter les accidents thermiques et des débriefings beaucoup plus longs pour répondre aux questions mais le stagiaire se forge sa propre opinion car il apprend de ses erreurs et de ses succès.  Les résultats lors de la pratique chaude du module 4 ont montrés des gars débrouillards, autonomes qui savaient exactement ce qu'ils faisaient et pourquoi ils le faisaient.  Reste à attendre le retour opérationnel mais je suis certain qu'il sera positif.

Je vais m'arrêter là pour éviter d'être trop long mais je pourrai encore en parler pendant trois jours :-)

A+ Gaët.

Et pour revenir dans le sujet de base:
- je viens de comprendre qui était infirmier et je ne suis dès lors plus du tout étonné que nos avis se rejoignent à ce point :-)
- j'ai reçu, via facebook, une réponse de Pascal Marchand (pompier et instructeur à Longueuil) à propos de la vidéo. La voici:

Pascal Marchand a écrit:Bonjour Gaëtan Plasman, Quand tu parle de commentaires critiques et moqueur, tu parle de ceux que l'on retrouve sous la publication de la vidéo. - Mes premières observations sur cette vidéo sont nous sommes en présence du travail de la première équipe qui arrive sur les lieux, ils sont au moins trois peut être quatre. L'autopompe n'est pas raccordé à la borne fontaine. Ce n'est que vers les 2,5min , lorsque une seconde équipe arrive qu'ils procède à l'alimentation de l'autopompe. - Tes observation sont bonnes et vos méthodes appliqué à ce feu seraient très efficaces. De ce coté de l'atlantique on est dans une période de transition, beaucoup de remise en questions sur les façon de faire. Cette vidéo en est un bel exemple. - Voici mon interprétation de ce que je vois dans cette vidéo. J'assume qu'ils on fait l'analyse de situation (360 degré) L'officier (casque rouge) a commandé à son équipe d'entrer par l'arrière soit pour faire une recherche initiale soit pour procéder à l'extinction. L'officier se tire lui aussi une ligne 45mm avec un lance à jet plein pour faire une attaque transitoire. Sa façon de faire est très bien et le jet approprié. Il n'envisage pas de passer à l'attaque avec cette ligne, Il enraye la propagation, il rabat les flammes et abaisse la température à l'intérieur. Il procède ainsi pour permettre à son équipe de finir sa préparation. Pour l'attaque transitoire le jet plein est de mise pcq il ne faut pas bloquer l'ouverture, tu l'as dit, c'est un "sortant" alors le flux sort par ces ouverture. Avec un jet diffusé il risquerait d'obstruer le flux sortant qui se trouverait d'autre voies. - Pour ce qui est de passer par l'arrière c'est que que nous faisons depuis toujours, ce qui nous a été enseigné. On entre par le coté non atteint et progresse vers le foyer. comme nos voisins états-uniens disent " From unburn to burn" La théorie derrière cette façon est bonne c'est de travailler dans le sens du courant "Flow path" et ça fonctionnait bien mais plusieurs facteurs on changé dans les dernières décennies et on ne s"était pas adapté. - Pour le moment le temps me manque mais je reviendrai ultérieurement pour continuer.

Salut Geat,

C'est bien moi 😜. Avec mon vieux pseudo lol

A bientôt chez Éric pour le caporal.


Kevin