Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

par Apcoma1985 Lun 12 Jan 2015 - 17:30

Bonsoir tous,

J'ai reçu comme information que depuis le 01/01/2015, les ambulanciers, de tous services confondus, devaient obligatoirement prester un minimum de 16h par mois pour conserver leur badge et leur accès aux recyclages et formations...

Etes-vous au courant de cela et dans quelconque texte légal ?

Il est évident qu'un ambulancier doit rester actif, pour continuer a être compétent, c'est évident... mais la question est posée, pour un long voyage à l'étranger, une longue maladie etc...

De plus, QUID pour les infirmiers AMU non SIAMU ?

Merci de m'aider

par vieux Lun 12 Jan 2015 - 18:36

Si c'est vrai, ce que je ne peux pas confirmer, je suppose qu'il s'agit d'une moyenne annuelle, sinon après les grandes vacances on va pouvoir fermer 90% des services.

par smur644 Lun 12 Jan 2015 - 20:03

A ma connaissance il n'y a rien à ce niveau au niveau spf santé publique. Mais n'est ce pas plutôt une demande propre à ta zone de secours ?

par Narcan Lun 12 Jan 2015 - 21:41

Légalement, il n'y a rien..
Hélas.

par Invité Lun 12 Jan 2015 - 21:52

C'est au niveau de la Coamu du Brabant-Wallon. Tous les ambulanciers ont reçu un courrier à domicile il y a quelques semaines.

Ca a d'ailleurs fait beaucoup de chahut au dernier colloque...

par Narcan Lun 12 Jan 2015 - 23:23

C'est totalement illégal...même si je le regrette...
Ceci dit, ce qui serait plus intelligent, si on doit faire des comptes, c'est de compter les missions effectuées et non les heures prestées...

par Invité Lun 12 Jan 2015 - 23:25

Narcan a écrit:C'est totalement illégal...même si je le regrette...
Ceci dit, ce qui serait plus intelligent, si on doit faire des comptes, c'est de compter les missions effectuées et non les heures prestées...

Hé ben ça promets un beau bordel alors...

par smur644 Mar 13 Jan 2015 - 7:19

michaelbutacide a écrit:C'est au niveau de la Coamu du Brabant-Wallon. Tous les ambulanciers ont reçu un courrier à domicile il y a quelques semaines.

Ca a d'ailleurs fait beaucoup de chahut au dernier colloque...

Ah bon,......venant de la Coamu BW... Question

Ton courrier est-il signé par l'IH du BW Dr Luyckx ?

par Frank Mar 13 Jan 2015 - 8:44

Dans le BW .... n'est ce pas une façon, encore, pour certains services d'obliger les ambulanciers a prester de façon bénévole (volontaire).

Cette lettre émane du SPF, d'une école ou d'un service ?

par Invité Mar 13 Jan 2015 - 10:02

smur644 a écrit:Ton courrier est-il signé par l'IH du BW Dr Luyckx ?

Affirmatif, et c'est émanant de la Coamu, avec mention du SPF si je me souviens bien (logo SPF...).

par pimpom Mar 13 Jan 2015 - 11:40

Sauf que....

L'AMU est une compétence fédérale...Que des arretés royaux régissent les conditions d'obtention du badge de SA ainsi que de maintien du badge ( formation , recyclage , évaluation quinquenale )..Et que si la COAMU du BW , décide de changer les conditions de maintien alors que rien n'est prévu au niveau fédéral.. :

1° Cela devient discriminatoire entre les provinces .. Et serai vite dénoncé au niveau conseil d'état..

2° Toute signé que la lettre soit par l'IH.. et comme le signale Narcan, elle ne respecte pas la loi et donc illégale...

par Cheap Mar 13 Jan 2015 - 11:42

michaelbutacide a écrit:C'est au niveau de la Coamu du Brabant-Wallon. Tous les ambulanciers ont reçu un courrier à domicile il y a quelques semaines.

Ca a d'ailleurs fait beaucoup de chahut au dernier colloque...

Ca peut aussi être une "belle" excuse pour certains pompiers qui y voient une occasion de se débarrasser de l'ambulance ;-)

par boss Mar 13 Jan 2015 - 14:09

Pour être complet à propos de lettre:
1) Elle est signée par Madame Luyckx
2) Elle mentionne:
Formation de base
" Dans le but d'harmoniser les formations , les écoles AMU feront passer la formation de base de 120 à 132h, avec un taux de présence obligatoire pour les candidats à 80% des 132h"

Formation permanente
Les 24h de formation permanente annuelle devront majoritairement être suivies dans la province dont le service pour lequel vous travaillez principalement.

Insigne distinctif
Pour pouvoir garder son insigne distinctif AMU, il faut non seulement avoir réussir son évaluation quinquennale mais aussi être actif dans l'aide médicale urgente. Par conséquent, il est imposé d'effectuer un minimum de 16 heures/mois de garde en aide médicale urgente.

Cheap a écrit:
michaelbutacide a écrit:C'est au niveau de la Coamu du Brabant-Wallon. Tous les ambulanciers ont reçu un courrier à domicile il y a quelques semaines.

Ca a d'ailleurs fait beaucoup de chahut au dernier colloque...

Ca peut aussi être une "belle" excuse pour certains pompiers qui y voient une occasion de se débarrasser de l'ambulance ;-)

Cela pourrait être la "belle" excuse. Dans nombre de corps de pompier, les pompiers sont aussi ambulanciers. Nous exerçons donc deux métiers distincts. Il se fait qu'il se crée actuellement un déséquilibre entre ces deux fonctions. En effet l'aide médicale urgente prend une place de plus en plus importante dans le travail quotidien:
1) Le nombre de sortie ambulance représente environ 70% des sortie effectuées.
2) Le SPF Santé Publique devient de plus en plus exigeant, mais ne participe que très peu au financement des services de secours.
Il devient dès lors de plus en plus difficile de se former correctement aux nombreux aspects du métier de pompier (maitrise des procédures (incendie, désincar, sauvetage....), connaissance parfaite du matériel et des véhicules,....). Il faut savoir que dans nombre de corps nous nous devons d'être polyvalent et donc tout maitriser. Mais vue la place que prend l'aide médicale urgente, nous risquons de perdre de notre expertise pompier. En effet, il devient de plus en plus difficile de faire un exercice, une théorie pompier sans que cela soit interrompu par les sorties ambulances pour la plupart du temps.

Il faut aussi savoir qu'une très grande proportion (plus de 70%) des interventions ambulances que nous effectuons relève de la "non urgence", FABI, bobologie..... Nous ne comptons pas le nombre de fois ou nous servons de taxi. Ne serait-il pas temps de penser à un meilleur traitement des appels comme cela se fait déjà dans certains pays? Cela permettrait de désengorger toute la filière de l'aide médicale urgente, ambulances 112 et urgences des hôpitaux, et donc permettre de se concentrer sur l'essentiel.

par pimpom Mar 13 Jan 2015 - 14:41

boss a écrit:Pour être complet à propos de lettre:
1) Elle est signée par Madame Luyckx
2) Elle mentionne:
Formation de base
" Dans le but d'harmoniser les formations , les écoles AMU feront passer la formation de base de 120 à 132h, avec un taux de présence obligatoire pour les candidats à 80% des 132h"

Formation permanente
Les 24h de formation permanente annuelle devront majoritairement être suivies dans la province dont le service pour lequel vous travaillez principalement.

Insigne distinctif
Pour pouvoir garder son insigne distinctif AMU, il faut non seulement avoir réussir son évaluation quinquennale mais aussi être actif dans l'aide médicale urgente. Par conséquent, il est imposé d'effectuer un minimum de 16 heures/mois de garde en aide médicale urgente.

Hello Boss, concernant l'insigne distinctif... ( Narcan , corrige moi si je me trompe ) , l'imposition faite n'a pas de fondement légal..

En effet, jusqu'a présent cela est régi par l'arreté royal du 13.02.1998 ( le voici dans son intégralité directement du site du SPF )

http://health.belgium.be/internet2Prd/groups/public/@public/@dg2/@crisis/documents/ie2law/8506426_fr.pdf.

Les articles 14 à 19 définissent clairement les critères de prolongation de l'insigne distinctif... ( Heures de recyclage ET reussite d'une évaluation quinquenale..) .. Et rien d'autre... Correct Narcan ?

par Narcan Mar 13 Jan 2015 - 16:17

A mon humble avis, oui.
Cette décision n'a AUCUN fondement légal.

par vieux Mar 13 Jan 2015 - 16:42

Je ne sais pas si c'est toujours le cas, mais il y a quelques années, la CR zone Liege exigeait de ses volontaires ambu un minimum de 8h par mois, à defaut de quoi les recyclages n'étaient plus assurés.

par foufure Mar 13 Jan 2015 - 18:04

vieux a écrit:Je ne sais pas si c'est toujours le cas, mais il y a quelques années, la CR zone Liege exigeait de ses volontaires ambu un minimum de 8h par mois, à defaut de quoi les recyclages n'étaient plus assurés.

Avant que je ne quitte la CRB Liège en juin dernier, c'etait toujours le cas

Pour le SRI Hamoir, le service nous impose également un nombre minimum d'hr a prester sur ambu

par boss Mar 13 Jan 2015 - 18:06

pimpom a écrit:
boss a écrit:Pour être complet à propos de lettre:
1) Elle est signée par Madame Luyckx
2) Elle mentionne:
Formation de base
" Dans le but d'harmoniser les formations , les écoles AMU feront passer la formation de base de 120 à 132h, avec un taux de présence obligatoire pour les candidats à 80% des 132h"

Formation permanente
Les 24h de formation permanente annuelle devront majoritairement être suivies dans la province dont le service pour lequel vous travaillez principalement.

Insigne distinctif
Pour pouvoir garder son insigne distinctif AMU, il faut non seulement avoir réussir son évaluation quinquennale mais aussi être actif dans l'aide médicale urgente. Par conséquent, il est imposé d'effectuer un minimum de 16 heures/mois de garde en aide médicale urgente.

Hello Boss, concernant l'insigne distinctif... ( Narcan , corrige moi si je me trompe ) , l'imposition faite n'a pas de fondement légal..

En effet, jusqu'a présent cela est régi par l'arreté royal du 13.02.1998 ( le voici dans son intégralité directement du site du SPF )

http://health.belgium.be/internet2Prd/groups/public/@public/@dg2/@crisis/documents/ie2law/8506426_fr.pdf.

Les articles 14 à 19 définissent clairement les critères de prolongation de l'insigne distinctif... ( Heures de recyclage ET reussite d'une évaluation quinquenale..) .. Et rien d'autre... Correct Narcan ?

Effectivement, il n'y a "actuellement" aucune base légale. Mais il n'y a jamais de fumée sans feu......

par smur644 Mar 13 Jan 2015 - 19:49

boss a écrit:Pour être complet à propos de lettre:
1) Elle est signée par Madame Luyckx
2) Elle mentionne:
Formation de base
" Dans le but d'harmoniser les formations , les écoles AMU feront passer la formation de base de 120 à 132h, avec un taux de présence obligatoire pour les candidats à 80% des 132h"

Formation permanente
Les 24h de formation permanente annuelle devront majoritairement être suivies dans la province dont le service pour lequel vous travaillez principalement.

Insigne distinctif
Pour pouvoir garder son insigne distinctif AMU, il faut non seulement avoir réussir son évaluation quinquennale mais aussi être actif dans l'aide médicale urgente. Par conséquent, il est imposé d'effectuer un minimum de 16 heures/mois de garde en aide médicale urgente.

Dans le Hainaut il y a déjà quelque temps que la formation de base est supérieure aux 120 heures.

Il est tout à fait normal et logique que les formations permanentes soient suivies dans la province dans lequel l'ambulancier travail (ne pas oublier que votre zone (commune avant le 1er janvier) paye à l'école de votre province un minerval pour chacun des ambulanciers afin d'y recevoir les formations.

Il y a bien eu discussion au sein de la coamu du BW afin d'imposé un minimum d'heure de garde par mois en amu et ceci afin d'avoir au bout des 5ans des ambulanciers ayant effectué quelques sorties AMU et non pas comme actuellement des ambulanciers arrivant au quinquennal et ayant effectué 2 ou 3 sorties.....

Je m'étonne d'une telle réaction, car pour exemple ma zone pompier m'oblige bien d'avoir au minimum 180 heures de garde par an ce qui fait......15 heures par mois... et là pas de réaction...... pour un infirmier sisu pour garder son titre d'infirmier sisu il doit avoir tous les 4 au minimum 1500 heures de gardes dans un service 112, urgence, ou soins intensifs.....

Vous trouvez logique d'avoir des badgées arrivées au quinquennal et qui ont 10 sorties ambulances ?.....Pour ma part non !!!

Cette lettre touche principalement les secouristes-ambulanciers volontaires dont certains sont, ce que nous appelons : des pompiers fantômes ou de parade.... ce sont surtout ceux-là pour qui seront touché par cette lettre pour les autres....... ne me dites pas qu'une grosse majorité d'entre vous, vous n'avez pas minimum 16 heures de gardes de dispo par mois ? Et comme indiqué, c'est 16 heures de gardes et non pas 16 heures de sortie...

par Narcan Mar 13 Jan 2015 - 20:40

@smur644
Je ne dis pas que je suis contre...je dis que ce n'est pas légal et que une CoAMU ne peut pas modifier un AR....
Tous les SA de Belgique doivent être logés à la même enseigne...
Par ailleurs, les heures ne veulent rien dire...ce n'est pas en restant à attendre la mission qu'on gagne de l'expérience.
Si on doit imposer quelque chose (et je suis pour) ce n'est pas un nombre d'heures mais un nombre de missions effectuées.

Quand certains services d'ambulances ont moins de 800 missions par an (2 par 24h...) et ont une une cinquantaine de SA qui tournent...cela fait, à la moyenne, 30 missions/SA/an.
Enlevons les hystérique, les crises de nerfs, les bitus, les FAMI...
Vous avez dit "expérience"?

par Stefke Mer 14 Jan 2015 - 18:46

par foufure Mer 14 Jan 2015 - 19:17

smur644 a écrit:

Dans le Hainaut il y a déjà quelque temps que la formation de base est supérieure aux 120 heures.

Et combien d'heures y a-t-il dans la formation de base du Hainaut ? Car la formation est régie par une loi, et doit donc etre la meme partout dans le pays non ?

A Liège, c'est 120 hr de cours, + 40h de stage (20h en service ambulance, et 20h en service smur, avec au moins 5 sorties valables pour chacun d'eux)

par smur644 Jeu 15 Jan 2015 - 7:24

foufure a écrit:
smur644 a écrit:

Dans le Hainaut il y a déjà quelque temps que la formation de base est supérieure aux 120 heures.

Et combien d'heures y a-t-il dans la formation de base du Hainaut ? Car la formation est régie par une loi, et doit donc etre la meme partout dans le pays non ?

A Liège, c'est 120 hr de cours, + 40h de stage (20h en service ambulance, et 20h en service smur, avec au moins 5 sorties valables pour chacun d'eux)

Dans le Hainaut (école provinciale des secouristes-ambulanciers) Jurbise, la formation contient 166 heures de formations.

44h de cours pratiques.
82h de cours théoriques.
40h de stages en service d'urgence et d'ambulance.

par foufure Jeu 15 Jan 2015 - 9:17

Oui, c'est donc la meme choses qu'ailleurs 120 hr de cours et 40 hr de stage (juste une différence de 6h)... donc rien de bcp plus qu'ailleurs.

par Narcan Jeu 15 Jan 2015 - 9:27

Oui..on a juste rajouté le cours DEA qui n'était pas prévu dans les 120h d'origine.

par foufure Jeu 15 Jan 2015 - 9:33

Ah oui, juste. Il y a 8h de cours en plus pour cela aussi a Liège.

par ambu17 Jeu 15 Jan 2015 - 11:06

@smur644

Je m'étonne d'une telle réaction, car pour exemple ma zone pompier m'oblige bien d'avoir au minimum 180 heures de garde par an ce qui fait......15 heures par mois... et là pas de réaction......

je crois que c'est dans les a-r de la réforme ça , et ça impliquent pour les pompiers - amu tant les gardes pompiers qu'ambulance ,car rien n'est distingués dans les textes et l'amu étant une missions attribuées aux sri ............

par smur644 Jeu 15 Jan 2015 - 17:31

par Narcan Jeu 15 Jan 2015 - 21:01

Comme je le disais...c'est illégal...
Et il n'y a aucun moyen pour le SPF (donc la CoAMU) de légiférer sur la question....sans la modification de l'AR de 1998.
Maintenant, rien n'empêche les zones de mettre des critères dans leurs RO...
Et si toutes les zones d'une province, comme par hasard, ont la même idée en même temps...l'effet est le même..
Mais la CoAMU, en tant que telle, ne peut rien imposer.

par Contenu sponsorisé

Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers

Re: Obligation légale de prestation minimum pour les ambulanciers