Diminution drastique du nombre de Smur - 2023

D'après mes informateurs, une (r)évolution est en programmée pour mars 2023.
Je ne sais pas encore si c'est national ou provincial, mais de très nombreux smur vont être remplacés par des PIT.
On parle, pour la région de Liège, de supprimer le CHBA, le CHU (Bruyères) et le CHR Citadelle.
Pour ne laisser finalement que le CHU et le CHC Montlégia.
Il va falloir repenser les protocoles du 112 en profondeur car il ne sera plus possible d'envoyer un smur "au cas où".
Avez-vous entendu la même chose dans d'autres Provinces ?

Ça promet...

Je serais curieux de connaître la justification de cette réduction à l'heure où une revalorisation significative de l' AMU s'annonce l'aspect budgetaire ne tiendra plus alors quoi ? Manque de personnel ?Il manque déjà tellement d'infirmier(ere)s où va-t-on en trouver pour les mettre dans des PIT ? Idem pour les médecins . A mon sens le soucis est l'absence d'une réelle régulation médicale lors de l'appel 112. En tout cas ceci confirme une conversation informelle que j'ai eue lors du 21 juillet dernier avec le SPF santé publique .En esperant que cela ne constitue pas une perte de chance pour le patient, la fameuse golden hour n'est pas un mythe, navrant qu' à l heure où l'un des pionnier de la médicalisation des secours disparaît on constate 30 ans plus tard un possible recul dans ce domaine

Sans parler du manque cruel d'infirmière et infirmier dans tous les hôpitaux il y a de quoi s'inquiéter si il faut être hospitalisé ....

Ben chez on réforme toujours par le bas MDR.

Personnellement, je ne suis pas convaincu que ce soit une mauvaise chose.
J'ai toujours pensé qu'il ne fallait pas envoyer un médecin sur tout et n'importe quoi, juste dans le cas où ???
Cela va très certainement coincer un peu au début, il va falloir un temps d'adaptation mais au final, j'espère que le niveau de compétence des ambulanciers pourra augmenter.
Et puis surtout, cela va obliger la CS112 à réguler les moyens selon les besoins et ne plus utiliser un smur comme parapluie.

C'est beau la théorie,  et si il faut réellement un médecin sur l'intervention ??  Est-ce qu'un pit peut pratiquer
les même gestes qu'un médecin ???
Ont ils les mêmes compétences et peuvent ils pratiquer les mêmes gestes ? Non puisque qu'ils ne sont pas des médecins...

Harry a écrit:peuvent ils pratiquer les mêmes gestes ? Non puisque qu'ils ne sont pas des médecins...

On est pas à la télévision, alors quels gestes techniques sont réservés aux médecins en extra-hospitalier ?
Sur mes 26 ans d'expérience, les statistiques sont les suivantes :

- Voie centrale : vu 1x (en extra-hospitalier) et n'a pas sauvé la vie du patient
- Amputation d'un membre : jamais vu
- Drain thoracique sous aspiration : jamais vu (en extra-hospitalier)
- Trachéotomie : jamais vu (en extra-hospitalier)

Pour moi, la seule chose dont un patient pourrait avoir un besoin vital et que le PIT ne peut pas faire, c'est l'anesthésie générale.
Pour cela, si mes informations sont exactes, il reste des smur en suffisance, pour autant qu'ils ne soient pas occupés (sur une remise au lit en maison de repos par exemple).

Je suis malgré tout conscient que la transition ne sera pas simple, et que les infirmier(e)s, déjà trop peu nombreux(ses) vont devoir oser prendre leurs responsabilités en PIT, ce qui pourrait en décourager beaucoup.

vieux a écrit:Personnellement, je ne suis pas convaincu que ce soit une mauvaise chose.
J'ai toujours pensé qu'il ne fallait pas envoyer un médecin sur tout et n'importe quoi, juste dans le cas où ???
Cela va très certainement coincer un peu au début, il va falloir un temps d'adaptation mais au final, j'espère que le niveau de compétence des ambulanciers pourra augmenter.
Et puis surtout, cela va obliger la CS112 à réguler les moyens selon les besoins et ne plus utiliser un smur comme parapluie.

On arrivera peut être comme dans certaines région , ce ne sera plus les pompiers qui feront les ambulances...

vieux a écrit:D'après mes informateurs, une (r)évolution est en programmée pour mars 2023.
Je ne sais pas encore si c'est national ou provincial, mais de très nombreux smur vont être remplacés par des PIT.
On parle, pour la région de Liège, de supprimer le CHBA, le CHU (Bruyères) et le CHR Citadelle.
Pour ne laisser finalement que le CHU et le CHC Montlégia.
Il va falloir repenser les protocoles du 112 en profondeur car il ne sera plus possible d'envoyer un smur "au cas où".
Avez-vous entendu la même chose dans d'autres Provinces ?

Je n'ai aucune info sur une quelconque révolution régionale mais en ce qui concerne le CHU, y travaillant, je peux te dire que depuis des années le CHU aimerait supprimer le smur ST qui ne roule qu'une semaine sur deux et le transformer en PIT et laisser le SMUR Bruyères.

Ce qui serait logique dans la mesure ou le SMUR CHU ST à des chiffres désastreux en terme de sortie, est trop "perdu" au fond des bois (NDB est plus rapidement sur Aywaille, c'est dire) et les Bruyères sont coincés entre 3 PITs.

Sinon, autant je ne suis pas contre le développement de plus de PITs mais nous avons comme info que la volonté de VDB serait que cela se fasse plutôt au détriment des services ambus que SMUR.
En tout cas, il faudrait une sévère uniformisation des protocoles PITs pour envisager ce genre de trucs. Sans oublier que tout un tas de pathologies exigent un renfort smur (convulsion qui ne cède pas, intubation, brady ou tachycardie sévère, thoracotomie...).

Enfin personnellement je n'ai pas du tout l'impression d'être déclenché pour "tout et n'importe quoi". Quand je vois mes missions smurs inutiles je vois surtout qu'à l'appel, c'était justifié. C'est juste que le centraliste était forcé de faire avec les infos que lui transmettaient les appelants.

Et j'oubliais de dire que le CHU vient de passer commande pour un 4eme BM.

Au vu de la situation financière des différents services, si la disparition d'un des deux vecteurs avait été programmée à court terme jamais ils n'auraient accepté une telle dépense qui se serait avérée inutile.

Bref, je ne sais pas de quoi l'avenir sera fait mais j'ai déjà entendu tellement de rumeurs qui ne se concrétisent jamais sur l'avenir des hôpitaux et des vecteurs extra hospi que je n'y accorde plus vraiment de crédit.

D'après les infos de ma Zone ce jour, les associations d'infirmier(e)s (comme l'AFIU) montent au créneau.
Vu que le nombre de PIT doit passer à 200 et que le nombre de services d'urgences n'est "que" de 130, une partie des Pit devraient partir des Zones de Secours, ce qui pose évidement question.
- Personne ne semble savoir qui va payer le personnel.
- Les associations d'infirmier(e)s (principalement dirigées par des chefs de service, à mon avis), et les hôpitaux, craignent de voir le personnel quitter les services hospitaliers au profit des casernes.
- Le nombres de plus en plus faible de médecins voulant se spécialiser aux urgences serait également un facteur à l'origine de la réforme.

vieux a écrit:D'après les infos de ma Zone ce jour, les associations d'infirmier(e)s (comme l'AFIU) montent au créneau.
Vu que le nombre de PIT doit passer à 200 et que le nombre de services d'urgences n'est "que" de 130, une partie des Pit devraient partir des Zones de Secours, ce qui pose évidement question.
- Personne ne semble savoir qui va payer le personnel.
- Les associations d'infirmier(e)s (principalement dirigées par des chefs de service, à mon avis), et les hôpitaux, craignent de voir le personnel quitter les services hospitaliers au profit des casernes.
- Le nombres de plus en plus faible de médecins voulant se spécialiser aux urgences serait également un facteur à l'origine de la réforme.

Alors je précise juste quelques trucs.

- Personne ne semble savoir qui va payer le personnel
=> Les infirmiers spécialisés viennent de se faire à leur nouveau système de rémunération et pour une fois dans ma vie, je gagne un salaire correct. Hors, le système IFIC n'est valable que pour les infirmiers salariés d'hôpitaux. De nombreux services de secours étant connus pour payer au lance pierre et ne pas respecter les droits du travail. Rares sont les infirmiers qui seraient chauds pour bosser pour eux.

- Les associations d'infirmier(e)s (principalement dirigées par des chefs de service, à mon avis), et les hôpitaux, craignent de voir le personnel quitter les services hospitaliers au profit des casernes.
=> Alors oui et non, si d'une part le fait de glander (hors entretien du matériel) entre deux interventions peu être motivant pour certains il y a quand même des limites et surtout légale. Par exemple pour garder son titre, un infirmier spécialisé doit travailler dans un service d'urgence (ou de soins intensifs) pendant une certaine proportion de son temps de travail total.
Ensuite un PIT est relié à un hôpital parce que c'est l'hôpital qui est garant de ses ordres permanents. Parce qu'il doit être en contact avec un médecin régulateur,... Comment un médecin va accepter de prendre la responsabilité d'actes qu'il va déléguer à un PIT dont il ne connait pas l'équipage et qui ne travaille même pas dans son service ?
Enfin, si on en vient à un système ou l'infirmier sors de l'hôpital je crains une grande perte de compétences parce que le gros de l'expérience ne se fait pas sur quelques sorties par jour mais sur le boulot réalisé en permanence dans le service.

Bref, je connais peu d'infirmiers qui seraient prêts à quitter l'hôpital pour aller bosser dans une caserne, un base de la CRB ou un privé.

- Le nombres de plus en plus faible de médecins voulant se spécialiser aux urgences serait également un facteur à l'origine de la réforme
=> La je n'ai pas de chiffres sur le pays mais je suis franchement surpris dans la mesure ou a l'ULG on fait le plein d'assistants SMU tous les ans.

Sinon je pense que la meilleure solution serait des PITs délocalisés.
Le PIT est toujours relié à l'hôpital, l'infirmier est toujours salarié de l'hôpital, y effectue le gros de ses prestations, c'est juste que quand il est de PIT il va prendre son départ ailleurs.
Cela permet de maintenir le niveau de rémunération, de maintenir le personnel en intra hospitalier la majeure partie du temps et donc de conserver les titres, de maintenir le lien entre le médecin régulateur et son équipe, ca permet de continuer à aller piquer des gosses en pédiatrie et pas juste une fois tous les 6 mois en sortie pit,...

=> Les infirmiers spécialisés viennent de se faire à leur nouveau système de rémunération et pour une fois dans ma vie, je gagne un salaire correct. Hors, le système IFIC n'est valable que pour les infirmiers salariés d'hôpitaux. De nombreux services de secours étant connus pour payer au lance pierre et ne pas respecter les droits du travail. Rares sont les infirmiers qui seraient chauds pour bosser pour eux.

Effectivement le nouveau système de rémunération est bien plus intéressant qu’avant, mais pour le même nombre d’années au niveau pompier qu’au niveau infirmier titré, le salaire pompier reste plus élever (sans parlé évidemment du grade possible en étant pompier)
 Par exemple pour garder son titre, un infirmier spécialisé doit travailler dans un service d'urgence (ou de soins intensifs) pendant une certaine proportion de son temps de travail total.
Oui,  mais oublies de rajouter ou dans un service agréé 112. Donc un service ambulance agréée est suffisant pour maintenir sont tire et également les 60h de formation au minimum.
Le Pit est relié à l’hôpital, mais  l’administration de la Santé Publique a fait une demande de modification de l’Arrêté Royal de 1964 sur l’aide médicale urgente en incluant le PIT dans la fonction ambulancière la fonction PIT sera de la responsabilité du vecteur ambulancier ( zone de secours, privés…) et que donc le personnel infirmier sera en contrat avec l’organisateur de la fonction et plus avec l’hôpital.
Enfin, si on en vient à un système ou l'infirmier sort de l'hôpital je crains une grande perte de compétences parce que le gros de l'expérience ne se fait pas sur quelques sorties par jour, mais sur le boulot réalisé en permanence dans le service.
Et pourtant existante n France et fonctionne très bien, l’infirmier en service incendie à certainement une plus grande expérience de l’extra-hospitalière que l’infirmier smur qui sort (moyenne Belge 3.4 smur par jour) et donc l’infirmier smur aura une moyenne de 20 à 30 sorties smur par mois ce que fait l’infirmier en service incendie en 2 ou 3 jours de travail
maintenant lors de la création des Pits il y a une quinzaine d’années ce n’était pas pour les laisser en milieu hospitalier et faire doublon avec les smur.
Il y a en Belgique certainement entre 1500 et 2000 infirmiers titrés dans les services incendies (plus nombreux en Flandre) il est clair qu’au niveau des protocoles  et la responsabilité il y a un travail à faire.
Bref, je connais peu d'infirmiers qui serait prêt à quitter l'hôpital pour aller bosser dans une caserne, un base de la CRB ou un privé.
Je peux te dire que sur 8 ans, dans le groupe hospitalier pour lequel je travaillais, il y a une dizaine d’infirmiers titrés qui ont franchi le pas pour les zones de secours. (Certains après que quelques années ou comme moi après 21ans d’urgences et smur).

Vous parlez énormément de caserne, services d'incendies et zones de secours. Je ne sais pas si c'est une spécificité locale mais en région liégeoise les services d'incendie n'ont pas le monopole de l'amu. Loin de la. Et pour pas mal de casernes qui ont des départs 112, ceux-ci sont souvent assurés par des ambulanciers civils. On retrouve a côté de cela la CRB et pas mal de privés.

Du coup la question reste, on le mets ou le pit ? et on file quel contrat de travail à l'infirmier ? avec quelle rémunération ? Cela dépendra du fédéral ? d'une zone de secours ? d'une xieme intercommunale ? un défraiement CRB à 30€ la garde ? Parce que si un pompier peut bien gagner sa vie les ambulanciers locaux ont souvent un salaire allant de 30 à 50% plus bas que celui d'un pompier de l'iile.

mais oublies de rajouter ou dans un service agréé 112

Effectivement, quelqu'un me l'a signalé en privé, je n'avais pas cette information.

Quand à la comparaison avec l'infirmier de service d'incendie en France, encore une fois, ce n'est absolument pas comparable. Ou alors on doit radicalement changer la manière de procéder et commencer à envoyer des PITs sur presque tout, et comme je le disais le PIT viendrai compléter la fonction ambulance plutôt de remplacer les smurs.

e peux te dire que sur 8 ans, dans le groupe hospitalier pour lequel je travaillais, il y a une dizaine d’infirmiers titrés qui ont franchi le pas pour les zones de secours. (Certains après que quelques années ou comme moi après 21ans d’urgences et smur).

Alors a titre personnel je n'en connais que deux et ce passage avait pour but de dire adieu au métier d'infirmier et devenir pompier. Ce sont des gens qui ne pratiquent plus aucun acte infirmier et qui, ne font même plus d'ambulance. Alors encore une fois, c'est peut être une spécificité locale mais on est loin de l'infirmier pompier à la française.

Alors une fois de plus, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
Je n'ai jamais dit que c'était une mauvaise idée, ou que c'était impossible.
A titre personnel je maintien qu'il faut soit augmenter le niveau ambulancier soit transformer les départs en PITs avec toujours possibilité de faire appel à un SMUR pour les gros trucs.

Avec idéalement du personnel qui tourne entre smurs, pits et intra hospitalier afin de maximiser le niveau de compétence.
Je rappelle juste que si une ambulance comme Liege sors une 20aine de fois sur 24h il existe des départs qui tournent à 2-3 sorties par jour.
Tout comme nous avons des smurs à 6 sorties par jour et des PITs à 3.
On risque vite de voir une grande disparité entre le niveau de chacun si aucun système de rotation n'est prévu.

En gros je dis juste que le chemin vers une généralisation / uniformisation va être long et hasardeux. Que je n'ai pas la moindre idée de l'endroit ou ils vont trouver des infirmiers pour combler tous ces PITs et que leur fonctionnement sera fondamentalement différent du PIT que l'on pratique en région liégeoise.

Je m'excuse si ma vision des choses est éloignée de ce que vous connaissez mais quand je vous vois parler je ne reconnais absolument pas l'organisation de l'AMU telle que je la vis au quotidien en tant qu'infirmier en sus et sur smur ainsi qu'ambulancier volontaire depuis presque 15ans. Après j'ai appris avec le temps qu'à Liège on ne fait rien comme les autres, ceci explique peut-être cela. En tout cas je trouves qu'on s'en tire pas trop mal en l'état.