SMUR-P

Le gouvernement fédéral lance un projet pilote nommé :SMUR-P
Il s'agit d'un mélange entre un SMUR classique et un PIT. Qui aurait des infos complémentaires à ce sujet?

D'autres sont sûrement bien mieux placés que moi pour répondre à cette question. Mais (au conditionnel) il s'agirait d'envoyer à la demande du préposé CS 100 , soit un infirmier urgentiste, soit un médecin urgentiste en fonction de la demande du préposé.

Voilou ...

smur-p (P pour paramédical je suppose donc smur constitué d'infirmier siamu) entre le smur et PIT c'est la première fois que j'en entend parler.

Je suppose alors que l'ambulance non PIT a besoin d'une aide mais pas si urgente et donc c'est un smur sans médecin donc c'est une sorte de PIT déguisé.

Je vais demander à mon prof de siamu (il est dans le CTAI, FNIB etc...) donc si ça existe il doit avoir des infos.

@+

Encore un moyen pour ne pas devoir mobiliser un medecin...

En même temps ça évitera peut-être d'avoir un medecin qui demande "c'est quoi?" avant même de sortir de son SMUR... et qui te diras de charger sans même avoir vu le patient...

Ce qui me gêne... véhicule SMUR sortit avec l'infirmier... que se passe-t'il si on a besoin d'un smur avec medecin alors que le smur-p est sur le retour mais loin de sa base?

enfin... comme d'hab... gros sous... et surement aussi un peu de lobyisme...

Ce ne seraient pas plutôt des nouvelles normes ? Actuellement le pit est situé dans des hopitaux dit "non smur", il semblerait que maintenant l'expérience serait étendue aux hopitaux ayant déjà un smur (ce sont les retours que j'ai entendu en tout cas), alors smur p est ce là peut être pour des hopitaux qui disposent non seulement d'un smur mais aussi d'un départ pit.

Pas tout à fait Stefke. Les PIT De Genk, Leuven et Baudour sont aussi une base SMUR.
Pour le reste, wait and see ( comme me dirait Narcan )

ou alors le gouvernement veut fermer des centres SMUR et les remplacer par des PIT, moins onéreux? ( comme les multiples fermetures de casernes en flandre)

ce serait un moyen de comparer l'utilité d'avoir une équipe PIT versus un infirmier qui vient vers les ambulanciers pour donner une antalgie, un "resucrage", etc....
effectivement christop "wait and see"

Le principe; régulation à l'appel avec envoi soit du smur avec à son bord l'infimier seul (fonctionne comme au niveau du PIT) ou l'infirmier accompagné du médecin.

A ce que j'ai pu comprendre, le but des smur-P n'est absolument pas de fermer des départs smur, mais plutot d'éviter de déforcer de manière intempestive les services d'urgences de leurs médecins de garde pour des interventions qui peuvent etre réalisée sur base de protocoles (cf PIT) par un infirmier spécialisé.

Exemple, d'un hopital "smur" avec deux médecins de garde. Ce service déborde de patients et un des deux médecins passe son après midi dans le smur pour des cas qui ne le nécessite pas toujours... Résultat, l'autre se retrouve seul à gérer un nombre élevé de patients parmi lesquels peut etre des patients graves...
Le but serait donc de maintenir une qualité des soins tant hospitalière que pré-hospitalière et donc une amélioration de la situation actuelle...

Par contre, je n'ai pas bien compris comment on fait si l'infirmier partis avec le véhicule à finalement besion du médecin...mais là je suppose que des solutions +-simples seront trouvées.

PS: Pour mémoire, un article est paru récemment dans la presse sur le sujet (il y a 3 mois je pense) et un membre l'a meme posté dans ce topic du forum...

D.R.

On soulage peut être le travail des médecins, mais quid des infirmiers ou infirmières? Si elles sortent seules, celà veut dire que s'il y a un appel smur alors que le PIT n'est pas de retour, le médecin sort tout seul; ou alors les services d'urgences doivent mettre à disposition d'une infirmière supplémentaire. Si l'infirmière du PIT est dépasée par la situation, son médecin smur peut de toute façon venir en renfort; ce serait une bonne chose car ces personnes sont déjà habitués à travailler ensemble.

Je pense que l'idée est bonne. Il faut effectivement voir comment celà se passera dans la pratique. Il faut aussi pouvoir garantir un renfort médical rapide à l'infirmier en cas de nécessité.

Ce qui prouve de nouveau, par A + B, qu'on ferais mieux de créer un niveau "paramedic" et de travailler avec un système Anglo-saxon ou Hollandais. Quelques SMUR's très spécialisés et répartis sur le territoire (4 ou 5 maximum), de préférence héliportés. Et à côté des ambulances avec des ambulanciers et des paramédicaux qui savent s'occuper des 95% de missions qui ne nécessitent pas l'appel d'un SMUR (mais qu'on mobilise encore aujourd'hui pour bien trop de missions qui ne sont pas à caractère vital).
Ce n'est pas un système "étanche", mais au moins, ça éviterais les discussions sans fin concernant : "PIT avec ou sans et SMUR ou super SMUR et ambu-light avec ou sans infirmier, ou PIT-S avec ou sans médecin et SMUR, ou sinon PIT-ambu-super-héros sans doc mais avec, etc... etc... etc..."....
Pensez pas un peu que ça commence à devenir ridicule à la longue. On continue à élargir (et donc, par définition, compliquer) toutes les possibilités, pour faire plaisir à tous ces gens qui ont à gauche ou à droite des intérêts dans le préhospitalier....
Soit.... je vais me taire.... Je suis trop proche de certaines expériences PIT et SMUR pour ne pas avoir compris que c'est un petit jeu pour faire plaisir à certains.

Sa me rappel une sortie SMUR pour une chutte ... arrivé sur place le patient nous attendait avec sa valise et sur ses 2 pieds ... une sortie pour rien ...

@+

@ Alain

A partir du moment où on intègre le concept de réponse graduée, à l'instar de nombreux pays Européens, il faut s'attendre à une multitude de combinaisons possibles quant à l'aide qui sera apportée au patient. C'est tout le bénéfice de ce système qui permet d'adapter les moyens aux besoins.

Tu penses que les "paramedics" sont la panacée. En dehors des Etats Unis où le niveau de formation ( avec les spécialisations ) de certains paramedics est presque équivalent à celui d'un médecin généraliste, beaucoup de pays travaillant avec des paramedics en reviennent. Pour exemple : La Hollande qui disposait de trois "SMUR" héliportés dispose maintenant de dix "SMUR" primaires et six "SMUR" secondaires ; l'Angleterre subventionne les médecins généralistes pour qu'ils participent à la prise en charge des urgences pré-hospitalières. Pourquoi ?
Nous n'avons pas les mêmes opinions mais je respecte évidemment ton point de vue que tu t'es forgé sur ta propre expérience. Nous n'avons tout simplement pas suivi les mêmes chemins. Cordialement.

à Alain: je te donne raison sur quelques points. Pour avoir travaillé quelques années en collaboration avec les ambulanciers des pompiers de Zaventem, je savais que j'avais un infirmier qui se révélait supérieur à certains médecins encore inexpérimentés.
Mais je travaille dans une région rurale où les sorties SMUR sont plus souvent justifiées qu'en milieu urbain , où il y une suropulation de SMUR. Ici les gens n'appellent pas aussi souvent la centrale 100 pour des broutilles.
Si on veut un SMUR-P , il faudra se donner ls moyens et ne pas envoyer nos SIAMU en rase campagne sans moyens: donc il faut une formation continue, des lignes de conduite(guidelines), des moyens de transmissions adaptés( par exemple une télémétrie pour envoyer un tracé d'ECG), mais surtout définr les reponsabilités de chacun et à quel moment.
PS: J'ai vraiment adoré collaborer sur le terrain avec les pompiers de Zaventem, c'était vraiment un plaisir

est ce que l'experience est deja commencée ou projet ?

non, ç'est un projet pilote, mais je pense qu'ils veulent l'appliquer au plus vite, ç'est à dire encre cette année