Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
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Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soins ?
Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
Bonjour je souhaiterait votre avis au sujet des conventions entre service privés et un centre de repos et / ou de soin.
Bonne journée a tous.
Bonne journée a tous.
Dragon- Nombre de messages : 15
Age : 47
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/07/2008
Re: Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
Les conventions me sembles normales, les prix en sont, je crois, la 1ere bonne raison, il y en a d 'autres...
caméléon- Nombre de messages : 36
Localisation : Liège
Date d'inscription : 09/12/2008
Re: Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
ben celà a particulièrement intéressant pour les deux parties. POUR
goire- Nombre de messages : 144
Localisation : neufchateau
Date d'inscription : 06/07/2008
Re: Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
POUR.
A condition que le service d'ambulance ne s'engage pas dans trop de convention et ne sache finalement pas assurer, ce qui retarde d'autant toute la chaine.
A condition que le service d'ambulance ne s'engage pas dans trop de convention et ne sache finalement pas assurer, ce qui retarde d'autant toute la chaine.
Re: Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
merci vieux c'est justement pour cela que je vous demande vos avis, car a ma connaissance qlq service s'engage dans des conventions avec toutes les MR de certaine region.
Pq ne pas laissez les autres travaillé aussi et ne pas monopoliser tout.
Pq ne pas laissez les autres travaillé aussi et ne pas monopoliser tout.
Dragon- Nombre de messages : 15
Age : 47
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/07/2008
Re: Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
vieux a écrit:POUR.
A condition que le service d'ambulance ne s'engage pas dans trop de convention et ne sache finalement pas assurer, ce qui retarde d'autant toute la chaine.
Entièrement d'accord avec vieux car alors le personnel est obligé de courir dans tous les sens avec toutes les dérives bien connues.....
Cela doit être fait en bonne gestion , mais ça c'est autre chose .
Jicé- Nombre de messages : 2592
Localisation : Prov. Liège.
Date d'inscription : 14/11/2007
Re: Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
POUR
mais alors il faut se donner les moyens de ses ambitions et ne pas voir trop grand.
mais alors il faut se donner les moyens de ses ambitions et ne pas voir trop grand.
bugs24- Nombre de messages : 718
Localisation : Audregnies
Date d'inscription : 24/10/2007
Re: Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
il est un fait que cela est interessant non pas pour la maison de repos mais pour le patient qui du fait d'une convention paie les transports en ambulance moin cher.
et le service d'ambulance de ce fait monopolise les transports de cette maison de repos
mais malgré les conventions si le patient vuex un autre service d'ambulance que celui conventionné il à le droit de le demandé car l'ambulance reste le libre choix du patient mais hélas aussi bien en maison de repos que dans les hopiteaux ont demande rarement l'avis du patient qui est quand mème la personne qui paie
et le service d'ambulance de ce fait monopolise les transports de cette maison de repos
mais malgré les conventions si le patient vuex un autre service d'ambulance que celui conventionné il à le droit de le demandé car l'ambulance reste le libre choix du patient mais hélas aussi bien en maison de repos que dans les hopiteaux ont demande rarement l'avis du patient qui est quand mème la personne qui paie
Re: Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
Je vous remercie pour ces réponses, je vois que ce que je pensait ce confirme de plus en plus.
Merci a vous
Merci a vous
Dragon- Nombre de messages : 15
Age : 47
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/07/2008
Re: Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
Au final , n'oubliez pas qu'une convention n'est valable qu'entre un prestataire et celui qui paye une facture , donc elles ont une valeur toute relative car ce n'est pas nécessairement le signataire qui paye mais plutôt le patient ou sa famille.Ce genre de " convention " pour moi n'a pas ou très peu de valeur légale.
Jicé- Nombre de messages : 2592
Localisation : Prov. Liège.
Date d'inscription : 14/11/2007
Re: Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
bien vu jicé mais n'oublions pas que dans la plupart des cas, ce son le ou les dirigeans des MR qui signent le contrat, pour leur résident sans au préalable leur demander leurs avis.
Donc dans ce dernier point une convention, ne devrait même par être proposées
Donc dans ce dernier point une convention, ne devrait même par être proposées
Dragon- Nombre de messages : 15
Age : 47
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/07/2008
Re: Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
bien vu jicé mais n'oublions pas que dans la plupart des cas, ce son le ou les dirigeans des MR qui signent le contrat, pour leur résident sans au préalable leur demander leurs avis.
Donc dans ce dernier point une convention, ne devrait même par être proposée
Donc dans ce dernier point une convention, ne devrait même par être proposée
Dragon- Nombre de messages : 15
Age : 47
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/07/2008
Re: Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
C'est bien ce que je dis , le libre choix reste à la personne qui prend la charge financière du transfert à son compte .
Dès lors , la " convention" n'a pratiquement aucune valeur dans ces cas-là , sauf accord préalable des résidents ou familles
Dès lors , la " convention" n'a pratiquement aucune valeur dans ces cas-là , sauf accord préalable des résidents ou familles
Jicé- Nombre de messages : 2592
Localisation : Prov. Liège.
Date d'inscription : 14/11/2007
Re: Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
Ben je dirais pour du moment où cela profite au résident, et que le service est capable de l'assumer (cf voir convention exclusive de la crb avec les mut chrétienne, ou le 105 refuse tout dans notre région et renvois sur le 100)
maolong- Nombre de messages : 1034
Age : 49
Localisation : Province de Liège/Luxembourg
Date d'inscription : 11/01/2008
Re: Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
J'ai ajouté un sondage pour compléter ce sujet...
Re: Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
j'y avais déja répondu...
maolong- Nombre de messages : 1034
Age : 49
Localisation : Province de Liège/Luxembourg
Date d'inscription : 11/01/2008
Re: Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
tout a fait d'accord avec toi jicé comme je le suis souvent vu ton expérience dans le domaine
je ne suis pas por ces convention
mais hélas uand une direction de maison de repos va demander l'avis du patient avant de signer une convention jamais
de mème dans les hopiteaux ayant une convention le patient est libre d'appeller le service de son choix quand l'hopital lui laisse le choix
en plus ces convention se font au rabait alors que les services privé doivent remettre leur tarif a la RW et que le tarif de cette convention n'y figure surement pas
moi j'appellerais plustot çà une tentative de monopolisation
je ne suis pas por ces convention
mais hélas uand une direction de maison de repos va demander l'avis du patient avant de signer une convention jamais
de mème dans les hopiteaux ayant une convention le patient est libre d'appeller le service de son choix quand l'hopital lui laisse le choix
en plus ces convention se font au rabait alors que les services privé doivent remettre leur tarif a la RW et que le tarif de cette convention n'y figure surement pas
moi j'appellerais plustot çà une tentative de monopolisation
Re: Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
Pour ce qui est des tarifs remis à la RW , il s'agit surtout des prix maximum appliqués; j'ai souvent insisté sur le fait qu'il faudrait aussi imposer un prix plancher, empêchant certains de baisser les tarifs au niveau de leurs chevilles au risque de rouler à perte. Les conventions sont intéressantes pour tous si le tarif diminué prend en compte une qualité minimum indispensable à la sécurité des patients , sans quoi , c'est du n'importe quoi .Signer une convention est un engagement envers autrui qui devrait faire l'objet d'un enregistrement comme les loyers par exemple, avec contrôle de la légalité de son contenu , mais là , nous rêvons . Combien de conventions avec les MR sont signées uniquement pour tenter d'empêcher un concurrent de travailler ?
Il y en a qui ne seront jamais des adultes responsables.
Je ne m'écarte pas du sujet en avançant ces arguments .C'est la réalité de tous les jours. Ici je ne connais pas ce problème , je n'en veux pas . La concurrence est plus saine , ou moins malsaine c'est selon, mais cela varie très fort selon les régions j'en suis bien conscient.
Il y a encore beaucoup de travail pour changer certaines mentalités , c'est pourquoi j'espère que la RW finira par mettre de l'ordre de ce côté aussi en tenant enfin compte des avis des personnes de terrain. Convention en respect d'une législation stricte pour protéger le patient ( sécurité à tous niveaux ) ainsi que le prestataire pour ce qui est du payement des factures , et non pas à n'importe quel prix et sans aucun contrôle .
Pour terminer , très souvent , les prix sont à la hauteur de la qualité du service offert...
Il y en a qui ne seront jamais des adultes responsables.
Je ne m'écarte pas du sujet en avançant ces arguments .C'est la réalité de tous les jours. Ici je ne connais pas ce problème , je n'en veux pas . La concurrence est plus saine , ou moins malsaine c'est selon, mais cela varie très fort selon les régions j'en suis bien conscient.
Il y a encore beaucoup de travail pour changer certaines mentalités , c'est pourquoi j'espère que la RW finira par mettre de l'ordre de ce côté aussi en tenant enfin compte des avis des personnes de terrain. Convention en respect d'une législation stricte pour protéger le patient ( sécurité à tous niveaux ) ainsi que le prestataire pour ce qui est du payement des factures , et non pas à n'importe quel prix et sans aucun contrôle .
Pour terminer , très souvent , les prix sont à la hauteur de la qualité du service offert...
Jicé- Nombre de messages : 2592
Localisation : Prov. Liège.
Date d'inscription : 14/11/2007
Re: Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
J'aime bien la facon de faire de certaine MR, MRS et hopitaux.
Ils ne signe pas de convention avec une société d'ambu unique mais avec toute une panoplie de société qui corresponde a un certain gage de qualité. Ils ont une liste de ces sociétés et suivent cette liste pour les transferts. Une fois un puis la prochaine fois c'est une autre société.
Je trouve que c'est une solution intéressante pour évité les monopoles et pour que tous ramene un peu de pain à la maison
Ils ne signe pas de convention avec une société d'ambu unique mais avec toute une panoplie de société qui corresponde a un certain gage de qualité. Ils ont une liste de ces sociétés et suivent cette liste pour les transferts. Une fois un puis la prochaine fois c'est une autre société.
Je trouve que c'est une solution intéressante pour évité les monopoles et pour que tous ramene un peu de pain à la maison
goire- Nombre de messages : 144
Localisation : neufchateau
Date d'inscription : 06/07/2008
Re: Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
Oui , je suis d'accord avec ton raisonnement ,mais je rappelle qu'une convention n'est valable qu'entre un prestataire et celui qui paye , or ce n'est pas le signataire qui paye nécessairement les factures , très souvent à charge des patients. Légalement , en cas de recours c'est cet argument qui sera pris en compte . Il y a une énorme différence entre une convention " bidon " où ce n'est pas le signataire qui paye ,et les autres tout à fait réglos , mais beaucoup plus rares .
Jicé- Nombre de messages : 2592
Localisation : Prov. Liège.
Date d'inscription : 14/11/2007
Re: Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
De toute manière, nous responsable de service d'ambulance privées, nous devrions tous faire une demande conjuguée à la RW pour quelle puisse soit faire annulé toutes tentatives de convention, ou alors prévenir les MR, MRS et les hôpitaux, qu'un service agréé se trouve sur leur territoire et que ce dernier soit appelé en priorité, si celui-ci n'est pas disponible pour qlq raisons que ce soit, ils peuvent faire appel aux autres.
Sinon il reste un solution toute relative mais simple, il suffirait d'attribuer à chaque service, un secteur déterminé, une peu comme au service 100.
Sans oublié que si le patient fait une demande claire et directe au service, ou aux responsables de la MR, MRS, ces derniers doivent respecter sa requête.
Sinon il reste un solution toute relative mais simple, il suffirait d'attribuer à chaque service, un secteur déterminé, une peu comme au service 100.
Sans oublié que si le patient fait une demande claire et directe au service, ou aux responsables de la MR, MRS, ces derniers doivent respecter sa requête.
Dragon- Nombre de messages : 15
Age : 47
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/07/2008
Re: Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
Merci a Cheap d'avoir installer ce sondage
Dragon- Nombre de messages : 15
Age : 47
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 21/07/2008
Re: Pour ou contre les conventions entre un service privé et un centre de soin ?
maintenant je ne sais pas ce qu'l en est juridiqument parlant mais j'ai souvenance d'un service d'ambulance qui à effectué des conventions avec des maisons de repos et des hopiteaux
je ne citerais pa de nom.
ce service avait un agrement provisoire RW et à été refusé en agrément déffinitifs il n'existe d'ailleur plus et une des raisons invocée par la RW était une discrimintion de patient car les patient venant d'établissements conventionné payais moin cher que les autres et les tarif reis à la RW ne stipulaient pas cette différence en plus
faut dire qu'il était descendu tellement bas dans cesprix juste pour bloqué la concurence que de toute façon il se serait planté hélas quand méme tout çà pour dire une convention çà assure du boulot mais pas à n'importe quel prix surtout par plaisir de bloquer la concurence
le service que je parle a effctivement bloqué son concurent direct et ç'est quand meme le concurent qui à les conventions maintenant
et il faut bien se dire que toute medaille à un revers
je ne citerais pa de nom.
ce service avait un agrement provisoire RW et à été refusé en agrément déffinitifs il n'existe d'ailleur plus et une des raisons invocée par la RW était une discrimintion de patient car les patient venant d'établissements conventionné payais moin cher que les autres et les tarif reis à la RW ne stipulaient pas cette différence en plus
faut dire qu'il était descendu tellement bas dans cesprix juste pour bloqué la concurence que de toute façon il se serait planté hélas quand méme tout çà pour dire une convention çà assure du boulot mais pas à n'importe quel prix surtout par plaisir de bloquer la concurence
le service que je parle a effctivement bloqué son concurent direct et ç'est quand meme le concurent qui à les conventions maintenant
et il faut bien se dire que toute medaille à un revers
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