Infirmier(e)s SISU indépendant à titre complémentaire

Quels sont les actes que peuvent poser les infirmier(e)s SISU / SIAMU en ambulance dès lors qu'ils exercent sous le statut d'indépendant à titre complémentaire ?

J'ai relevé le message de Vieux lors d'un autre post concernant les infirmiers en ambulance 100 , mais sans mention du statut de ces derniers .

"Certes un infirmier non SISU doit suivre une partie de la formation AMU (40h au lieu de 120) pour rouler en 100, MAIS :

a) dispense totale de formation pour les transports TMS
b) tous les infirmier(e)s, SISU ou non, peuvent poser une VVP et obéir aux ordres permanents de leur médecin-chef.

Donc la différence entre le SISU et le non-SISU en ambulance, c'est que le non-SISU a besoin d'un ordre permanent pour être autorisé à intuber."

Cela concerne les transports 100 , mais il arrive très régulièrement que des SISU / SIAMU soient engagés sous le statut sus-mentionné dans certains services TMS .

Quid de ces actes , et quelles sont les limites hors présence médicale ?

Hors présence médicale, et hors protocoles établis, les infirmier(e)s peuvent, selon qu'ils (elles) sont :

- SIAMU ou SISU : prélever du sang veineux en vue d'analyse, poser une VVP avec solution saline en entretien, pratiquer à une RCP avec moyens invasifs (intubation).

- sans spécialisation : prélever du sang veineux en vue d'analyse, poser une VVP avec solution saline en entretien.

Qu'ils soient indépendants ou salarié ne change rien.

Bonjour,

je vais tenter de répondre à celà.

L'infirmier SISU, peu importe son lieu de travail, pour autant qu'il soit dans le cadre de sa fonction (Hopital, AMU, TMS, etc...) peut effectuer certains actes de manières autonomes et d'autres, sous couvert d'un ordre médical écrit, oral, téléphonique, etc ou ordre permanent.

Prenons quelques exemples. Pour le SISU:

Actes autonomes (sans prescription médicale):

- Mise en place d'une VVP avec soluté physiologique.
- RCP avec moyens invasifs (Défibrillation manuelle, intubation, ...)
- Ventilation non invasive
- Exsufflation de PNO suffocant

Voici quatre exemples clairs d'actes infirmiers autonomes (parmis beaucoup d'autres).

Pour d'autres actes, comme l'administration de médicaments, ils sont soumis à la prescription médicale : Permanente (ordre permanent non nominatif type OP Pit) ou ponctuelle (ordre nominatif). En sachant que la prescription orale, téléphonique, par FAX, etc est autorisée.


Dès lors, et pour résumer... Un infirmier SISU seul en ambulance (TMS ou AMU) a des actes autonomes décrits par la loi mais peut aussi effectuer n'importe quelle prescription médicale écrite ou orale sous réserve de noter dans le dossier les éléments lui permettant d'effectuer ces prescriptions.

Exemple concret:

- Une pompe de Cédocard. Si, dans le traitement du patient, le médecin a inscrit "Cédocard selon TA", l'infirmier SISU peut adapter le débit de cette pompe en fonction de l'analyse des paramètres qu'il a effectué en inscrivant correctement la TA du patient au dossier.

- Dipidolor titré si douleur avec EVA>6/10 (EVA=échelle de douleur). L'infirmier peut injecter ce médicament, à condition de bien noter l'EVA dans le dossier en ayant correctement questionné le patient sur ses allergies et en connaissant parfaitement les effets secondaires possibles.



Voilà, j'espère avoir répondu à ta question.

Attention, pour les infirmiers SISU, l'intubation (acte autonome) est autorisée mais seulement dans le cadre de la RCP avec moyens invasifs.

Si le patient n'est pas en arrêt, l'infirmier ne peut pas l'intuber sans prescription médicale.

Merci à vous pour ces précisions très instructives .

Attention à la façon de présenter les choses :

- une prescription peut être effectuée par n'importe quel infirmier, le fait d'être SISU ne change rien.
Donc, dans le cas de la pompe de Cédocard, un infirmier non SISU peut adapter le traitement.

Et encore une fois, le fait d'être indépendant ou salarié ne change rien.

L'interprétation de paramètres est un acte B1 pour l'infirmier titré SISU donc, dans le cas de la pompe de Cédocard, je pense qu'un infirmier non titré ne peut l'adapter en fonction de la TA si la prescription est effectuée comme dans l'exemple: "Cédocard selon TA".

Je n'en suis pas sûr... ça mérite de se renseigner sur le sujet.





Extrait de l'AR 21/04/2007:

« Annexe IV. Prestations techniques de soins infirmiers et actes
médicaux confiés réservés aux porteurs d’un titre professionnel particulierou d’une qualification professionnelle particulière.
Prestations techniques de soins infirmiers.

B1
— Interprétation de paramètres concernant les fonctions cardiovasculaire,
respiratoire et neurologique"

Il est vrai qu'un bon médecin rédigera une prescription plus claire, comme par exemple : Cédocard à 2cc/h si TA entre 120 et 160. 4cc/h entre 160 et 200. Stop si TA inférieure à 120. Et avis médical si TA supérieur à 200. Dès lors, tous les infirmiers du service pourront suivre la dite prescription. A défaut, le médecin s'expose à des poursuites.

vieux a écrit:Il est vrai qu'un bon médecin rédigera une prescription plus claire, comme par exemple : Cédocard à 2cc/h si TA entre 120 et 160. 4cc/h entre 160 et 200. Stop si TA inférieure à 120. Et avis médical si TA supérieur à 200. Dès lors, tous les infirmiers du service pourront suivre la dite prescription. A défaut, le médecin s'expose à des poursuites.

En effet, cette dénomination est plus précise mais je ne pense pas qu'un médecin risque la moindre poursuite s'il prescrit "selon TA", surtout s'il s'adresse à du personnel titré puisque l'interprétation des résultats est de son ressort...

vieux a écrit:
Et encore une fois, le fait d'être indépendant ou salarié ne change rien.

J'y attribue une certaine importance dans la mesure ou une assurance RC s'impose d'office avec adaptation de celle de l'employeur.
Je crois me souvenir qu'en ce qui concerne celle-ci , tu t'es couvert en-dehors du statut d'indépendant , sécurité et sagesse oblige .

Pour les actes précités , cela relève d'une certaine " routine " pour celui qui travaille en milieu hospitalier donc qui ne devrait pas poser problème pour leur application en ambulance .
En cas de soucis , hors présence médicale , les moyens de communication actuels permettent un contact permanent avec le corps médical , ce qui doit éviter tout problème légal.

Jicé a écrit:

vieux a écrit:
Et encore une fois, le fait d'être indépendant ou salarié ne change rien.

J'y attribue une certaine importance dans la mesure ou une assurance RC s'impose d'office avec adaptation de celle de l'employeur.

Certe, l'infirmier indépendant doit être assuré en RC, tout comme le salarié. Mais le fait d'être ou non assuré n'influence pas le fait qu'il puisse ou non poser un acte.
C'est un peu comme sauter en parachute (exemple), le fait de ne pas avoir de parachute n'interdit pas de sauter...

Jicé a écrit: En cas de soucis , hors présence médicale , les moyens de communication actuels permettent un contact permanent avec le corps médical , ce qui doit éviter tout problème légal.

Le seul problème sera de trouver un médecin qui soit d'accord de prescrire par téléphone, surtout s'il ne connait ni le patient, ni l'infirmier(e).

1- Non bien sûr , mais on ne travaille pas sans filet , autrement il faut être complètement .

2- Pour le médecin , ça ne pose pas de problème dans notre région lors d'un transfert interhospitalier, dans la mesure où les infirmier(e)s travaillent au service des urgences de l'hopital de départ , ce qui n'est malheureusement pas toujours possible ailleurs .

Evidemment, pour la prescription orale, on contacte le médecin ayant pris soin du patient dans l'hopital de départ...

Encore faut-il que le médecin soit toujours là.

Ceci dit, c'est vrai que si c'est un infirmier(e) qui travail habituellement de le service de départ ou d'arrivée, il ne devrait pas y avoir de soucis pour qu'un autre médecin donne l'ordre.

Un infirmier SMUR peut intuber ca j'ai entendu une fois qu'avec un PIT, il était sur une réa sans SMUR donc il a du intuber?

.

.

. . ?????
Qué passa , Christop ?

Il a le souffle coupé...

Oui , il a une " pointe " notre bon Christop

Je ne sais tout simplement pas comment on supprime un message.

Très honnêtement , moi non plus ...

Suffit de pas l'écrire.

Oui, surtout si c'est des bêtises.
Je ne le ferai plus, promis