Dinant : Nouvelle autopompe
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re
Petite question ...
Ce n'est pas une critique mais un constat ... on voit rarement autre chose que les autopompes Vanassche (tant mieux, c'est belge et de qualité apparement - jamais rien entendu de négatif) mais le marché des véhicules d'incendie est-il si cloisonné ?
On a l'impression d'assister à un fournisseur par véhicules type, en tout cas autopompe et autoéchelle ... alors que pour les ambulances, on sent que le marché "s'ouvre" quelque peu.
Il n'y a jamais d'autres offres dans ces marches publics ? Quelqu'un a t'il déjà vu d'autres offres de fournisseur ?
Bonne journée.
Ce n'est pas une critique mais un constat ... on voit rarement autre chose que les autopompes Vanassche (tant mieux, c'est belge et de qualité apparement - jamais rien entendu de négatif) mais le marché des véhicules d'incendie est-il si cloisonné ?
On a l'impression d'assister à un fournisseur par véhicules type, en tout cas autopompe et autoéchelle ... alors que pour les ambulances, on sent que le marché "s'ouvre" quelque peu.
Il n'y a jamais d'autres offres dans ces marches publics ? Quelqu'un a t'il déjà vu d'autres offres de fournisseur ?
Bonne journée.
Mathobru- Nombre de messages : 1373
Date d'inscription : 13/09/2006
Re: Dinant : Nouvelle autopompe
C'est justement çà la spécificité des marchés "globalisés", le ministère choisit pour une période déterminée un matériel chez un fournisseur bien défini et si le corps achète ce matériel, il reçoit des subsides alors que s'il va voir ailleurs il ne reçoit rien et doit tout payer sur fonds propres ce qui est impensable surtout ici en wallonie !!!
Donc actuellement si tu veux une autopompe, ou bien tu la prends chez vanassche et tu es subsidié pour une partie ou bien tu vas chez la concurrence mais tu dois tout payer toi-même !!!
Le choix est vite fait pour beaucoup, il n'y a que certains corps bien soutenus par le pouvoir local qui peuvent se permettre d'acheter un véhicule sur fonds propres.
David
Donc actuellement si tu veux une autopompe, ou bien tu la prends chez vanassche et tu es subsidié pour une partie ou bien tu vas chez la concurrence mais tu dois tout payer toi-même !!!
Le choix est vite fait pour beaucoup, il n'y a que certains corps bien soutenus par le pouvoir local qui peuvent se permettre d'acheter un véhicule sur fonds propres.
David
Belgian David- Nombre de messages : 7336
Localisation : LIEGE
Date d'inscription : 08/03/2006
Re: Dinant : Nouvelle autopompe
Petite précision tout de même, pour répondre à Tommy, souvent les auto-pompes financée par la province le sont à 100% (en tout cas en province de Liège).
Quand à "l'ouverture" du marché, il n'y a pas des masses de constructeur de véhicules d'incendie en Belgique et pour avoir un bonne pompe (élément essentiel, mais bien sur pas le seul...), il est souvent bon de voir auprès de constructeur étranger (entre autre Ziegler, Rosenbauer, Sides,...)
Je pense qu'il n'est pas facile de s'imposer sur notre marché, d'autant plus que le nombre de véhicule à produire n'est tout de même pas exorbitant.
Pour en revenir au province, je crois qu'elles se basent sur le CDC SPF intérieur pour faire leurs achats. Cela permet de ne pas faire le travail deux fois et cela répond aux normes en vigueur.
Quand à "l'ouverture" du marché, il n'y a pas des masses de constructeur de véhicules d'incendie en Belgique et pour avoir un bonne pompe (élément essentiel, mais bien sur pas le seul...), il est souvent bon de voir auprès de constructeur étranger (entre autre Ziegler, Rosenbauer, Sides,...)
Je pense qu'il n'est pas facile de s'imposer sur notre marché, d'autant plus que le nombre de véhicule à produire n'est tout de même pas exorbitant.
Pour en revenir au province, je crois qu'elles se basent sur le CDC SPF intérieur pour faire leurs achats. Cela permet de ne pas faire le travail deux fois et cela répond aux normes en vigueur.
Re: Dinant : Nouvelle autopompe
Belgian David a écrit:C'est justement çà la spécificité des marchés "globalisés", le ministère choisit pour une période déterminée un matériel chez un fournisseur bien défini et si le corps achète ce matériel, il reçoit des subsides alors que s'il va voir ailleurs il ne reçoit rien et doit tout payer sur fonds propres ce qui est impensable surtout ici en wallonie !!!
Donc actuellement si tu veux une autopompe, ou bien tu la prends chez vanassche et tu es subsidié pour une partie ou bien tu vas chez la concurrence mais tu dois tout payer toi-même !!!
Le choix est vite fait pour beaucoup, il n'y a que certains corps bien soutenus par le pouvoir local qui peuvent se permettre d'acheter un véhicule sur fonds propres.
David
Merci de ta réponse ... Je comprends la logique du marché globalisé mais je suppose que de toute façon le Ministère doit obligatoirement faire un appel d'offres en fonction d'un cahier des charges defini. Si Vanasche est désigné par le fédéral ... je serais surpris que ce n'est pas après une compétition et une ouverture du marché.
Mathobru- Nombre de messages : 1373
Date d'inscription : 13/09/2006
Re: Dinant : Nouvelle autopompe
Oui, tous les constructeurs belges sont bien sur mis en concurrence via des appels d'offres qui concernent toute une série de véhicules (autopompes, échelle, citerne, désincar,...) et le fédéral choisi alors à qui sera attribué tel ou tel marché en faisant quand même attention que tous les constucteurs importants aient une part du gâteau !!!
David
PS : à titre d'info, je crois savoir qu'il y a actuellement des "problèmes" concernant les nouveaux marchés 2007 avec des constructeurs mécontents qui auraient introduit des recours.
David
PS : à titre d'info, je crois savoir qu'il y a actuellement des "problèmes" concernant les nouveaux marchés 2007 avec des constructeurs mécontents qui auraient introduit des recours.
Belgian David- Nombre de messages : 7336
Localisation : LIEGE
Date d'inscription : 08/03/2006
Re: Dinant : Nouvelle autopompe
Voilà par exemple un lien vers la fiche technique de l'Autopompe Industrielle Vanassche type Service Public Fédéral de l'intérieur (format PDF)
http://www.vanassche-fire.be/files/Texteindustrieleapfr.pdf
Toutes les autres fiches technique sont aussi à consulter sur leur site www.vanassche-fire.be
David
http://www.vanassche-fire.be/files/Texteindustrieleapfr.pdf
Toutes les autres fiches technique sont aussi à consulter sur leur site www.vanassche-fire.be
David
Belgian David- Nombre de messages : 7336
Localisation : LIEGE
Date d'inscription : 08/03/2006
Re: Dinant : Nouvelle autopompe
Pourquoi chercher ailleurs lorsqu'on est content d'un fournisseur (construction et service après vente)
FRIFRI- Nombre de messages : 1203
Age : 57
Localisation : Nivelles
Date d'inscription : 20/10/2006
Re: Dinant : Nouvelle autopompe
Vervangt deze de Lichte autopomp Renault JN 90 Somati EX Brussel?
Mvg,
Mvg,
Re: Dinant : Nouvelle autopompe
Bonjour, petite question, niveau réglemantation ministériel, je suppose qu'il doit en avoire une ?
Comment SRI de Herve a 2 autos pompes américainne en 1° et 2 ° départ, et de couleur jaune de surcroit ?
Les communes peuvent faire ce quelles veulent vous allez dire, temp que l'on paye, mais ce n'est pas une grosse ville comme Bruxelles..!!..
Comment SRI de Herve a 2 autos pompes américainne en 1° et 2 ° départ, et de couleur jaune de surcroit ?
Les communes peuvent faire ce quelles veulent vous allez dire, temp que l'on paye, mais ce n'est pas une grosse ville comme Bruxelles..!!..
Harry- Nombre de messages : 1019
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 30/01/2007
Re: Dinant : Nouvelle autopompe
superbe photo Gwenn, as-tu également leur nouvelle désincarcération Mercedes ?
jovande- Nombre de messages : 181
Age : 51
Localisation : Han sur Lesse
Date d'inscription : 22/11/2006
Re: Dinant : Nouvelle autopompe
Bonjour, petite question, niveau réglemantation ministériel, je suppose qu'il doit en avoire une ?
Comment SRI de Herve a 2 autos pompes américainne en 1° et 2 ° départ, et de couleur jaune de surcroit ?
Les communes peuvent faire ce quelles veulent vous allez dire, temp que l'on paye, mais ce n'est pas une grosse ville comme Bruxelles..!!..
Pour être souvent à Herve, je peux te dire que le bourgmestre injecte l'argent qu'il veut dans son service d'incendie, l'ancien commandant était un "amoureux" de l'Amérique et il a réussi à le convaincre que l'achat de 2 véhicules US ne reviendrait pas spécialement plus cher que l'achat 2 véhicules belges...tout simplement parce que c'est la réalité !!!!!
Belgian David- Nombre de messages : 7336
Localisation : LIEGE
Date d'inscription : 08/03/2006
Re: Dinant : Nouvelle autopompe
@ Belgian David,
Les échos ne sont pas toujours les mêmes...
Je connais pas mal de pompier de Herve et ils ne sont pas spécialement trop content de leur véhicule.
On parle problème de corrosion assez important et de gabarit pas adapté à la ville de Herve. Ils n'arriveraient pas à rentrer dans toutes les ruelles...
Il est vrai que l'ancien commandant était un inconditionnel des USA, il aurait également voulu que l'élévateur soit sur un châssis HMI comme les deux pompes, mais le dollar était alors trop cher et la dépense aurait été difficile à justifier.
A propos de la couleur jaune, lors de l'inauguraion du PH3 (première auto-pompe US, printemps 1998, si je ne m'abuse), le commandant avait dit que si le ministère ne modifiait rien au niveau des couleurs pour les véhicules des SI, il repeindrait le sien en rouge...
L'histoire nous a dit la suite.
Mais apparemment d'après le Cpt Bodart, un texte viendrait incéssement, sous peu..., donner des directives claires quand au "streeping" que les camions de pompiers doivent avoir. Il en serait, peut-être alors fini du carnaval que l'on vit actuellement...
L'histoire, encore elle, nous le dira.
Bonne journée.
Bob
Les échos ne sont pas toujours les mêmes...
Je connais pas mal de pompier de Herve et ils ne sont pas spécialement trop content de leur véhicule.
On parle problème de corrosion assez important et de gabarit pas adapté à la ville de Herve. Ils n'arriveraient pas à rentrer dans toutes les ruelles...
Il est vrai que l'ancien commandant était un inconditionnel des USA, il aurait également voulu que l'élévateur soit sur un châssis HMI comme les deux pompes, mais le dollar était alors trop cher et la dépense aurait été difficile à justifier.
A propos de la couleur jaune, lors de l'inauguraion du PH3 (première auto-pompe US, printemps 1998, si je ne m'abuse), le commandant avait dit que si le ministère ne modifiait rien au niveau des couleurs pour les véhicules des SI, il repeindrait le sien en rouge...
L'histoire nous a dit la suite.
Mais apparemment d'après le Cpt Bodart, un texte viendrait incéssement, sous peu..., donner des directives claires quand au "streeping" que les camions de pompiers doivent avoir. Il en serait, peut-être alors fini du carnaval que l'on vit actuellement...
L'histoire, encore elle, nous le dira.
Bonne journée.
Bob
Re: Dinant : Nouvelle autopompe
Bob,
Où est-ce qu'il est écrit dans mon texte que les pompiers de Herve seraient contents de leurs 2 autopompes US ?????
J'explique juste comment ces 2 camions sont arrivés à Herve !!!
David
Où est-ce qu'il est écrit dans mon texte que les pompiers de Herve seraient contents de leurs 2 autopompes US ?????
J'explique juste comment ces 2 camions sont arrivés à Herve !!!
David
Belgian David- Nombre de messages : 7336
Localisation : LIEGE
Date d'inscription : 08/03/2006
Re: Dinant : Nouvelle autopompe
Salut David,
Vois-tu les 5 points d'exclamation me donnait à penser que tu étais à 500% du même avis que l'ancien commandant et que pour toi tout était rose (même si c'est jaune..., je sais il faudra que je demande le panneau à Mikeu "Je suis déjà dehors...) avec le camion US, qu'il n'y avait aucun problème.
Si bien sur il peut y avoir des problèmes avec tous les véhicules que l'on peut rencontrer dans nos services, je pense que le choix fait l'époque n'était pas le plus judicieux, bien que je trouve ces camions relativement beau, mais encore ici, certains ayant travaillé avec leurs donnent des défauts que les autopompes belges n'ont pas.
Si je t'ai brusqué ou si tu t'es senti attaqué, je te présente mes excuses, chacun à bien sur droit à son opinion et je ne voudrais pas faire ici le procès des uns ou des autres.
Bonne journée.
Bob
Vois-tu les 5 points d'exclamation me donnait à penser que tu étais à 500% du même avis que l'ancien commandant et que pour toi tout était rose (même si c'est jaune..., je sais il faudra que je demande le panneau à Mikeu "Je suis déjà dehors...) avec le camion US, qu'il n'y avait aucun problème.
Si bien sur il peut y avoir des problèmes avec tous les véhicules que l'on peut rencontrer dans nos services, je pense que le choix fait l'époque n'était pas le plus judicieux, bien que je trouve ces camions relativement beau, mais encore ici, certains ayant travaillé avec leurs donnent des défauts que les autopompes belges n'ont pas.
Si je t'ai brusqué ou si tu t'es senti attaqué, je te présente mes excuses, chacun à bien sur droit à son opinion et je ne voudrais pas faire ici le procès des uns ou des autres.
Bonne journée.
Bob
Re: Dinant : Nouvelle autopompe
Non, rassures-toi, tu ne m'a pas "brusqué" mais effectivement et comme je l'ai déjà dit par le passé dans d'autres post concernant le même sujet, l'ancien Commandant a simplement réussi à se faire plaisir et à assouvir sa passion pour les véhicules Américains !!!
ce qui est à souligner, c'est surtout qu'à l'époque ils n'ont pas vraiment coûté plus cher qu'un véhicule Belge.
David
ce qui est à souligner, c'est surtout qu'à l'époque ils n'ont pas vraiment coûté plus cher qu'un véhicule Belge.
David
Belgian David- Nombre de messages : 7336
Localisation : LIEGE
Date d'inscription : 08/03/2006
Re: Dinant : Nouvelle autopompe
Juste, cela tournait aux environs des huits millions de FB. Et comme tu le souligne bien, c'était le commandant de l'époque qui avait "réussi" à convaincre sont pouvoir communale.
Ceci me fait dire,
- Chapeau à lui, qui a su être convaiquant et qui a préparer des dossiers en béton afin d'obtenir pour son service et la population qu'il protège, un équipement digne de ce nom. Les dépense ont été conséquentes, 2 autopompes + 1 élévateur 32 mètres "bronto" sur châssis scania double cabine, un véhicule de commandemant et la transformation de la partie administrative de la caserne, nouveaux bureaux, réaménagement du poste fixe et création d'une salle de cours (qui pour moi est très bien agencée et équipée, une des plus belle et fonctionnelle de notre province et peut-être du pays).
- Rien n'est impossible pour autant que l'on reste dans des limites acceptables et surtout que l'on prépare des dossiers autrement que sur des "souboks" (carton que l'on trouve sous les verres de bière dans tous les bistros...)
- Certes il faut convaincre nos responsables, mais il ne faut surtout pas se retourner au premier refus.
Bien plus facile à dire qu'à faire...
Ah si le père Noël existait...
bonne après midi
Ceci me fait dire,
- Chapeau à lui, qui a su être convaiquant et qui a préparer des dossiers en béton afin d'obtenir pour son service et la population qu'il protège, un équipement digne de ce nom. Les dépense ont été conséquentes, 2 autopompes + 1 élévateur 32 mètres "bronto" sur châssis scania double cabine, un véhicule de commandemant et la transformation de la partie administrative de la caserne, nouveaux bureaux, réaménagement du poste fixe et création d'une salle de cours (qui pour moi est très bien agencée et équipée, une des plus belle et fonctionnelle de notre province et peut-être du pays).
- Rien n'est impossible pour autant que l'on reste dans des limites acceptables et surtout que l'on prépare des dossiers autrement que sur des "souboks" (carton que l'on trouve sous les verres de bière dans tous les bistros...)
- Certes il faut convaincre nos responsables, mais il ne faut surtout pas se retourner au premier refus.
Bien plus facile à dire qu'à faire...
Ah si le père Noël existait...
bonne après midi
Re: Dinant : Nouvelle autopompe
Après une (très) longue "hibernation" le site internet de Herve vient justement d'être remis à jour avec pas mal de nouvelles infos et photos :
http://users.skynet.be/pompiers.herve/
http://users.skynet.be/pompiers.herve/
Belgian David- Nombre de messages : 7336
Localisation : LIEGE
Date d'inscription : 08/03/2006
Re: Dinant : Nouvelle autopompe
reponse à bob concernant les "souboks" ,il y a des endroits ou presque tout se passait comme cela et cela marchait!!!.
VAN BELLINGHEN- Nombre de messages : 3022
Age : 63
Localisation : Lambusart
Date d'inscription : 09/07/2006
Re: Dinant : Nouvelle autopompe
@ Van Bellilghen (désolé je n'ai pas trouvé ton prénom)
Donne nous des exemples, je suis sur que tu dis vrai, cependant je pense que sincèrement ce temps est révolu.
On parlait encore avec le anciens, il y a peu et lorsque qu'ils sortaient dans les années 50/60 avec la seule autopompe que nous avions, il fallait espérer qu'il n'y ait pas une deuxième intervention jour même auquel cas il aurait fallut sonner à tous les cafés des village au environ afin de retrouver nos joyeux pompiers... je suis sur qu'il n'y avait pas que chez nous que c'était comme cela.
Donne nous des exemples, je suis sur que tu dis vrai, cependant je pense que sincèrement ce temps est révolu.
On parlait encore avec le anciens, il y a peu et lorsque qu'ils sortaient dans les années 50/60 avec la seule autopompe que nous avions, il fallait espérer qu'il n'y ait pas une deuxième intervention jour même auquel cas il aurait fallut sonner à tous les cafés des village au environ afin de retrouver nos joyeux pompiers... je suis sur qu'il n'y avait pas que chez nous que c'était comme cela.
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