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23 Mai 2015 - Huy - Deux ambulanciers saoûls au travail à Huy

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Message par Backaert D. Dim 24 Mai 2015 - 20:45

Belga Publié le dimanche 24 mai 2015 à 17h55

Une instruction sera ouverte au niveau de la Ville de Huy en vue de sanctionner les deux ambulanciers.

Deux ambulanciers du service régional d'incendie (SRI) de Huy se trouvaient sous l'influence de l'alcool en arrivant sur un accident de la circulation samedi soir, à Ampsin (Amay, en province de Liège), a indiqué dimanche soir le magistrat de garde au parquet de Liège, division de Huy. Le conducteur de l'ambulance s'est vu retirer son permis de conduire pour une durée de quinze jours. Samedi soir, vers 19H00, une ambulance des pompiers de Huy ainsi qu'une équipe médicalisée ont été requis sur un accident de la route survenu chaussée de Liège, à Ampsin (Amay).

"L'équipe d'ambulanciers arrivée sur place se trouvait en état d'imprégnation alcoolique", explique-t-on au parquet de Liège, division de Huy. Le conducteur de l'ambulance s'est vu retirer son permis de conduire pour une durée de quinze jours par les policiers de la zone Meuse-Hesbaye, alors qu'une seconde ambulance était appelée pour transporter le motard qui venait de chuter. Grièvement blessé, celui-ci est décédé peu après son admission à l'hôpital de la Citadelle, à Liège.

"Leur état n'a toutefois pas mis en péril l'intervention", a ajouté l'échevin hutois du SRI, Eric Dosogne.

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Message par Cheap Mer 27 Mai 2015 - 10:26

Quelques infos supplémentaires :

- La famille de la victime a depose plainte afin de voir si le retard du à l'appel d'une seconde ambulance a pu être préjudiciable à leur proche.

- Selon des sources diverses, 2 officiers pompiers (d'autres zones) étaient sur place et ont demandé aux policiers de verifier l'état des ambulanciers
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Message par Cheap Mer 27 Mai 2015 - 11:15

www.lavenir.net a écrit:L’ampleur de la sanction dépendra de l’alcotest

Ce n’est que lundi prochain que le collège communal de Huy prendra officiellement connaissance du rapport du commandant.

«Une sanction, c’est sûr, il y en aura une. Mais son ampleur dépendra notamment du résultat de l’alcotest.» L’échevin Dosogne reste prudent dans l’«affaire des ambulanciers positifs».

Le rapport du commandant des pompiers, ce n’est que lundi prochain que le collège en prendra officiellement connaissance. «Le document devait être transmis ce mardi au directeur général». Lors de la réunion du collège, ce rapport sera analysé mais une décision ne sera pas nécessairement prise dès le début de la semaine prochaine.

Éric Dosogne ne cache pas que la situation est délicate. « Bien sûr, c’est le genre d’événement dont on se passerait bien. Mais l’aspect humain est important. On peut comprendre ce qui s’est passé mais ça ne veut pas dire ne pas sanctionner.»

La clé de tout sera assurément le résultat de l’alcotest. Si pour «tous les membres du service communal (les pompiers compris), la tolérance en matière de drogue ou de stupéfiant est de zéro», comme le rappelle l’échevin hutois, c’est la notion «d’imprégnation alcoolique » donnée par le Parquet de Liège qui laisse la porte ouverte à diverses suppositions.

«Ce qui est certain par contre, c’est qu’au point de vue pénal, c’est le conducteur qui est réprimable.»
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Message par Nachos Mer 27 Mai 2015 - 11:41

C'est scandaleux, on est tous d'accord.
Néanmoins, il faut connaitre les circonstances exactes.

Exemple (qui n'a pas l'air d'être le cas ici):
Je me suis déjà posé la question personnellement: si je sors un soir, et que le lendemain soir je suis de garde.
Il est tout à fait possible et concevable qu'un contrôle d'alcoolémie soit toujours positif sur moi, même si je ne ressent plus les effets de l'alcool. Dès lors, suis-je réellement en état d'imprégnation et incapable d'effectuer ma garde? Je ne sais pas ... Qu'en pensez-vous ? think

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Message par Nachos Mer 27 Mai 2015 - 11:44

Autre question, aux connaisseurs de la loi:
- conduire en état d'imprégnation alcoolique est interdit, on connait les normes et les limites.
- mais en ce qui concerne le convoyeur, est-ce qu'il y a une loi quelconque qui interdit à cette personne d'avoir bu? Des taux sanguins max fixés? Bien que moralement, tout le monde consent à ne pas le faire, et que je suppose que dans le règlement propre à la société (SRI, CR, privé...), il doit surement y avoir un paragraphe sur l'usage d'alcool et de stupéfiants.

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Message par Cheap Mer 27 Mai 2015 - 12:16

Nachos a écrit:Je me suis déjà posé la question personnellement: si je sors un soir, et que le lendemain soir je suis de garde.
Il est tout à fait possible et concevable qu'un contrôle d'alcoolémie soit toujours positif sur moi, même si je ne ressent plus les effets de l'alcool. Dès lors, suis-je réellement en état d'imprégnation et incapable d'effectuer ma garde? Je ne sais pas ... Qu'en pensez-vous ?  think

Si l'alcool est present dans le sang, il fait toujours effet sur l'organisme....
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Message par Frank Mer 27 Mai 2015 - 12:35

Cheap a écrit:
Nachos a écrit:Je me suis déjà posé la question personnellement: si je sors un soir, et que le lendemain soir je suis de garde.
Il est tout à fait possible et concevable qu'un contrôle d'alcoolémie soit toujours positif sur moi, même si je ne ressent plus les effets de l'alcool. Dès lors, suis-je réellement en état d'imprégnation et incapable d'effectuer ma garde? Je ne sais pas ... Qu'en pensez-vous ?  think

Si l'alcool est present dans le sang, il fait toujours effet sur l'organisme....

Pour qu'un test d'alcoolémie soit encore positif 24h après .... il faut en avoir un très fort 24h avant .... faut boire bcp ou du fort alccolisé ... alcool
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Message par Frank Mer 27 Mai 2015 - 12:39

De toute façon, c'est inacceptable de la part d'un personnel de secours quel qu'il soit (Pompier, ambulancier, infirmier, médecin, Policier, ...) .... même boire une seule bière de 25cl pendant le service est déjà honteux et inacceptable .... et pourtant, j'en connais qui ne s'en gêne pas sur le temps de midi en mangeant ou même sans manger quand il fait chaud ou soif ..... HONTEUX
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Message par vieux Mer 27 Mai 2015 - 14:17

Frank a écrit:De toute façon, c'est inacceptable de la part d'un personnel de secours quel qu'il soit (Pompier, ambulancier, infirmier, médecin, Policier, ...) .... même boire une seule bière de 25cl pendant le service est déjà honteux et inacceptable .... et pourtant, j'en connais qui ne s'en gêne pas sur le temps de midi en mangeant ou même sans manger quand il fait chaud ou soif ..... HONTEUX

thumb up

Je suis pour la tolérance 0.
Même une bière sans alcool doit être interdite car elle modifie l'haleine et donne le sentiment aux victimes d'être prises en charge par un "alcoolisé".

Si vous êtes membres des secours et que vous avez besoin d'alcool pour surmonter une intervention difficile, il vaut mieux rentrer chez vous malade et prendre un verre une fois chez vous.
Si vous avez besoin d'un verre pour pouvoir partir en intervention, il est grand temps de consulter un spécialiste, ouvrez les yeux, vous allez mal mais cela se soigne !
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Message par smur644 Mer 27 Mai 2015 - 16:26

Je me pose la question, à savoir depuis le passage en zone, est-ce qu'au niveau discipline le collège communal à encore un décision à donner ?  Je m' étonne également que le journaliste rencontre l'échevin car logiquement  le responsable des pompiers n'est plus le bourgemestre ou échevin, mais bien le colonel de zone, major ou capitaine du poste de secours... Car depuis le passage de zone, le pompier n'est plus considéré comme agent communal, et le salaire n'est d'ailleurs plus payé par la commune mais bien par la zone de secours (autre Secretariat social....)
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Message par Narcan Mer 27 Mai 2015 - 16:34

smur644 a écrit:Je me pose la question, à savoir depuis le passage en zone, est-ce qu'au niveau discipline le collège communal à encore un décision à donner ?  Je m' étonne également que le journaliste rencontre l'échevin car logiquement  le responsable des pompiers n'est plus le bourgemestre ou échevin, mais bien le colonel de zone, major ou capitaine du poste de secours... Car depuis le passage de zone, le pompier n'est plus considéré comme agent communal, et le salaire n'est d'ailleurs plus payé par la commune mais bien par la zone de secours (autre Secretariat social....)
C'est le conseil de zone qui est la nouvelle instance.

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Message par foufure Mer 27 Mai 2015 - 19:03

Huy n'est pas encore en Zone. Celle ci ne sera effective que le 1er juillet. Donc pour le moment, c'est tjr les autorités communales qui sont responsables.


Pour ce qui est de mon avis sur l'alcool, Vieux a tres bien rémusé. Je partage ce point de vue.
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Message par smur644 Mer 27 Mai 2015 - 19:10

foufure a écrit:Huy n'est pas encore en Zone. Celle ci ne sera effective que le 1er juillet. Donc pour le moment, c'est tjr les autorités communales qui sont responsables.


Pour ce qui est de mon avis sur l'alcool, Vieux a tres bien rémusé. Je partage ce point de vue.

Ah, ok, je comprend mieux.... merci foufure. Wink
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Message par VAN BELLINGHEN Jeu 28 Mai 2015 - 6:30

Ce n'est pas un exemple à suivre. Mais que les policiers le constate et enlève le permis c'est que cela se remarquait et surement plus qu'un verre. Pourtant je pense que c'était plus strict maintenant car au début de ma carrière j'ai vu pas mal de choses et dans bcp de services
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Message par foufure Jeu 28 Mai 2015 - 7:44

VAN BELLINGHEN a écrit:Ce n'est pas un exemple à suivre. Mais que les policiers le constate et enlève le permis c'est que cela se remarquait et surement plus qu'un verre. Pourtant je pense que c'était plus strict maintenant car au début de ma carrière j'ai vu pas mal de choses et dans bcp de services

Cela ne s'est pas passé comme cela...

Ils ont effectué l'intervention sans le moindre soucis. Le policier, conciliant, a senti une odeur d'alcool, mais sans plus. Il a prévenu l'officier pompier qui est venu sur place. En voyant l'officier arriver sur place ainsi qu'une seconde ambulance, le premier ambulancier s'est rebellé et a insulté le policier qui avait appelé l'officier. C'est alors que le policier a changé son fusil d'epaule et a procédé au test d'alcoolémie.
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Message par VAN BELLINGHEN Jeu 28 Mai 2015 - 11:35

merci pour les précisions . Au lieu de pouvoir régler ca en interne cela est apparu au grand jour
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Message par foufure Jeu 28 Mai 2015 - 11:38

Si l'ambulancier etait resté calme... de fait, cela aurait été en interne.
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Message par fabtor12 Jeu 28 Mai 2015 - 20:25

bonjour à tous il me semble que pour la conduite d'un véhicule d'urgence la tolérance est de 0
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Message par Jenesuispasunhéros Jeu 28 Mai 2015 - 20:33

Je suis désolé de dire ça mais de nombreux pompiers ont été licenciés pour avoir bu (même en étant dispo chez eux) donc TOLERANCE 0. Je vois pas pourquoi certains et pas d'autres. Ca doit être le licenciement pour faute grave.
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Message par VAN BELLINGHEN Jeu 28 Mai 2015 - 21:19

Jenesuispasunhéros a écrit:Je suis désolé de dire ça mais de nombreux pompiers ont été licenciés pour avoir bu (même en étant dispo chez eux) donc TOLERANCE 0. Je vois pas pourquoi certains et pas d'autres. Ca doit être le licenciement pour faute grave.
Ok mais il y a des règles tres strictes pour évoquer la faute grave mais je ne suis pas un expert.
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Message par Frank Ven 29 Mai 2015 - 7:45

Et malheureusement, l'alcoolisme est considéré comme une maladie .... et donc l'invoquer pour un licenciement pour faute grave n'est pas valable sauf si une procédure bien déterminée a été appliquée.

Si un employeur constate un salarié sous imprégnation alcoolique, il doit le renvoyer chez lui (en prenant toutes les précautions pour son retour car toujours sur le chemin du travail si accident ... et donc il doit le faire accompagner).

Ensuite, dans les jours qui suivent, il peut lui remettre un avertissement écrit par recommandé avec une invitation à ne plus présenter ce problème à l'avenir ou à se faire soigner. Et ce n'est qu'après 3 avertissements dont chacun par recommandé (et avec peut être des mises à pied de quelques jours (voir règlement de travail de l'entreprise), qu'il peut invoquer le renvoi pour faute grave car la personne n'a pas tenu compte des avertissements. Attention, chaque constatation doit être faite sous témoin ou via un pv de Police.
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Message par VAN BELLINGHEN Ven 29 Mai 2015 - 8:28

http://www.droitbelge.be/fiches_detail.asp?idcat=25&id=201 voici un lien qui explique l faute grave et sa notification il y a pas mal de site à voir
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Message par Frank Ven 29 Mai 2015 - 8:31

c'est bien ce que je disais ... l'ivresse répétée ...
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Message par Maïcool Ven 29 Mai 2015 - 9:08

Frank a écrit: Attention, chaque constatation doit être faite sous témoin ou via un pv de Police.

Un PV de police ? Si l'intéressé n'est pas au volant : pas d'intervention policière.

Se présenter bourré sur son lieu de travail n'a jamais été une infraction pénale.
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Message par vieux Ven 29 Mai 2015 - 9:58

Et l'ivresse sur la voie publique ??? Trop oubliée...
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Message par VAN BELLINGHEN Ven 29 Mai 2015 - 10:21

je ne suis pas expert mais c'est un probleme pas facile à résoudre j'ai une fois une mission dans une entreprise un Mr a chute et était en état d'ébriéte avancé la patronne voulait que l'on denonce son alcoolémie chose que l'on ne peut ,pas faire car c'était pas une première et cela mettait en 'peril " ses collègues la police est intervenue et c'est passé par l'auditorat du travail mais j'ai pas les suites mais l'ouvrier a je pense était pris en flagrant délit. Je suis pas sur que un employeur peut faire une prise de sang à un ouvrier suspect c'est vraiment complexe dans ce cas cas c'est évident on est en infraction au code de la route
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Message par Cheap Mar 9 Juin 2015 - 7:15

www.lavenir.net a écrit:Le collège communal de Huy a décidé lundi soir d’entamer une procédure disciplinaire à l’égard des deux ambulanciers qui se trouvaient en état d’imprégnation alcoolique en intervenant sur un accident de la circulation le 23 mai dernier. Ce jour-là, une ambulance des pompiers de Huy ainsi qu’un SMUR du CHRH avaient été requis sur un accident de la circulation chaussée de Liège, à Ampsin. L’équipe d’ambulanciers arrivée sur place en état d’imprégnation alcoolique. Le conducteur de l’ambulance s’était alors vu retirer son permis de conduire pour une durée de quinze jours.

La victime avait été prise en charge par l’équipe médicalisée du SMUR et une seconde ambulance avait été appelée pour transporter le motard qui venait de chuter. Grièvement blessé, celui-ci était décédé peu après son admission à l’hôpital de la Citadelle, à Liège.

«Les faits sont graves et les ambulanciers devront être sanctionnés», a précisé l’échevin Éric Dosogne. Les deux ambulanciers seront convoqués pour venir s’expliquer prochainement devant le collège.
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Message par Harry Mar 9 Juin 2015 - 18:25

Frank a écrit:Et malheureusement, l'alcoolisme est considéré comme une maladie .... et donc l'invoquer pour un licenciement pour faute grave n'est pas valable sauf si une procédure bien déterminée a été appliquée.

Si un employeur constate un salarié sous imprégnation alcoolique, il doit le renvoyer chez lui (en prenant toutes les précautions pour son retour car toujours sur le chemin du travail si accident ... et donc il doit le faire accompagner).

Ensuite, dans les jours qui suivent, il peut lui remettre un avertissement écrit par recommandé avec une invitation à ne plus présenter ce problème à l'avenir ou à se faire soigner. Et ce n'est qu'après 3 avertissements dont chacun par recommandé (et avec peut être des mises à pied de quelques jours (voir règlement de travail de l'entreprise), qu'il peut invoquer le renvoi pour faute grave car la personne n'a pas tenu compte des avertissements. Attention, chaque constatation doit être faite sous témoin ou via un pv de Police.

Plus ou moins juste , c'est selon les conventions de la société , la commission paritaire etc , c'est le C4 direct ( comme un vol par exemple ).
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Message par Narcan Mer 24 Juin 2015 - 23:25

Huy: sanction prise pour les deux ambulanciers qui étaient sous l'emprise de l'alcool
Publié le 24 juin 2015 à 23h07

HUY (BELGIUM)
Le Collège communal de Huy a décidé lundi soir d'infliger une suspension partielle de salaire pour les deux ambulanciers qui se trouvaient en état d'imprégnation alcoolique sur une intervention. Les pompiers incriminés travailleront à temps-plein, mais perdront 20% de leur salaire pendant un mois, a-t-on appris mercredi soir, confirmant une information parue dans La Dernière Heure.Le collège communal de Huy avait décidé d'entamer une procédure disciplinaire à l'égard des deux ambulanciers qui étaient ivres en intervenant sur un accident de la circulation le 23 mai dernier. Ce jour-là, une ambulance des pompiers de Huy ainsi qu'un SMUR du CHRH avaient été requis sur un accident de la circulation chaussée de Liège, à Ampsin (Amay). L'équipe d'ambulanciers arrivée sur place se trouvait en état d'imprégnation alcoolique. Le conducteur de l'ambulance s'était alors vu retirer son permis de conduire pour une durée de quinze jours. La victime avait été prise en charge par l'équipe médicalisée du SMUR et une seconde ambulance avait été appelée pour transporter le motard qui venait de chuter. Grièvement blessé, celui-ci est décédé peu après son admission à l'hôpital de la Citadelle, à Liège. Réuni mercredi soir à huis clos, le collège communal a entendu les deux ambulanciers avant de les sanctionner. (Belga)

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Message par Frank Jeu 25 Juin 2015 - 12:13

A Huy ... rouleeeez bourré .... tu continue à travailler à temps plein mais avec 20% de salaire en moins .....

C'est du grand n'importe quoi ....
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