Budget supplémentaire pour l'aide médicale urgente

Si on en croit le site de la ministre de la santé (http://www.deblock.belgium.be), un budget de 12 millions d’euros sera débloqué en 2016 pour augmenter substantiellement les allocations de permanence pour les services d’ambulance auxquels il est fait appel dans le cadre de l’aide médicale urgente (100 – 112).

Par ailleurs, la Ministre annonce également qu'un des grands chantiers de cette législature est la réforme de l’aide médicale urgente (AMU).

A suivre....

Et quand, un budget pour le TMS au niveau régional ?

Frank a écrit:Et quand, un budget pour le TMS au niveau régional ?

Pour ?

Pour que les sociétés TMS survivent

Actuellement, il y a une faillitte par mois depuis janvier 2015

Frank a écrit:Pour que les sociétés TMS survivent

Cela équivaudrait à un transfert de budget en provenance des mutuelles

Frank a écrit:Actuellement, il y a une faillitte par mois depuis janvier 2015

Il faudrait savoir combieb il s'en crée....

Pour quand cette réforme (projet) est-elle prévue ?
Le fonctionnement serait-il revu ?

@+

sebbsi a écrit:Pour quand cette réforme (projet) est-elle prévue ?
Le fonctionnement serait-il revu ?

@+

Une évaluation à la demande de là ministre (ambulance et Smur) est en cours....

vont'ils enfin ré acheter des ambulances eux même ??

ambu17 a écrit:vont'ils enfin ré acheter des ambulances eux même ??

Heu......non !!!

smur644 a écrit:

sebbsi a écrit:Pour quand cette réforme (projet) est-elle prévue ?
Le fonctionnement serait-il revu ?

@+

Une évaluation à la demande de là ministre  (ambulance et Smur) est en cours....

Au rythme où c'est parti, je crains que ce ne soit, une fois de plus, une montagne qui accouche d'une souris...
Et comme nous sommes un "Plat Pays", les petites collines accouchent de micro-souris..
Mais attendons pour juger sur pièces...

le gouvernement se lance dans le modélisme à l'échelle ho ??

loll

Narcan a écrit:

smur644 a écrit:

sebbsi a écrit:Pour quand cette réforme (projet) est-elle prévue ?
Le fonctionnement serait-il revu ?

@+

Une évaluation à la demande de là ministre  (ambulance et Smur) est en cours....

Au rythme où c'est parti, je crains que ce ne soit, une fois de plus, une montagne qui accouche d'une souris...
Et comme nous sommes un "Plat Pays", les petites collines accouchent de micro-souris..
Mais attendons pour juger sur pièces...

En tout cas, tant qu'elle reçoit pas le rapport (qui devait être remis il y a qlq jours mais qui aura un peu de retard) elle refuse toutes signatures de documents concernant l'aide médicale urgente.... Elle a du caractère notre maggie....

En espérant qu'au moins le projet PIT passe à la généralisation.

@+

le PIT va se généraliser, je pense ... mais le PIT (un chauffeur ambulancier AMU et un infirmier SIAMU) .... ce qui commence à se faire de plus en plus

des pits dans les caserne mon oeil .....

Accordez au moins à la ministre le bénéfice du doute...

J'ai toutefois une petite remarque : le service 112 est un service d'utilité publique. Il est donc normal que les autorités publiques investissent de l'argent pour l'exercice d'une mission régalienne (= qui incombe à l'Etat, puisque l'Etat est responsable de la sécurité des citoyens).

Quant au TMS : il s'agit d'une activité non régalienne (l'Etat ne peut être tenu pour responsable du transport sanitaire non urgent) qui reste avant tout un transport rémunéré de personnes. C'est donc une activité commerciale. Je ne conteste pas le nombre élevé de faillites dans ce domaine. Toutefois de deux choses l'une : soit les gestionnaires ont mal évalué la situation en sous-estimant les coûts ou en surestimant les rentrées (ou les deux), soit il n'y a peut-être pas une demande suffisante... ou une concurrence trop nombreuse.

Pour en revenir à Maggie : elle montre un réel désir de changer certaines choses. Et, en ce qui concerne l'aide médicale urgente, je pense qu'on ne peut pas considérer l'injection de 12 millions d'euros comme un choix négatif. Mais, je crains qu'il ne faille maintenant accepter que l'Etat vérifie de près l'usage qui sera fait de cet argent.

Quant à la réforme de l'AMU, c'est également une nécessité qu'il est difficile de contester. Certains territoires sont trop couverts, d'autres beaucoup moins...

Peut-être est-ce même une activité qui devrait sortir des missions des services d'incendie. Ou, à tout le moins, on ne devrait plus voir des pompiers faire l'ambulance ou des ambulanciers manier la lance...

Personne n'a parlé de PIT dans les casernes... et vue l'état actuelle des choses c'est pas demain la veille

Je ne pense pas qu'on doit s'attendre à une grande réforme, peut-être juste à la cartographie des PIT et transformer certains SMUR en PIT mais je pense plus que le financement et le paiement sera différent.

Pour ce qui est d'un mix (un peu à la Française) de la filière blanche (une vraie avec ambu, infi et med) et rouge ce ne sera pas possible car ce sont deux ministères différents qui gère cela. Un jour peut-être ça arrivera mais il faudrait avoir un ministère commun.



@+

Je pense que la sortie de l'AMU des casernes de Pompiers se fait tout doucement avec la création des filières rouges (POMPIER) et Blanche (ambulance) avec deux statuts différents même si le lieu de départ reste une caserne ...

Non, je ne vois pas de PIT dans les casernes mais bien plus de PIT avec une meilleure répartition sur l'ensemble du territoire afin de minimiser les smur.

Toutefois, je vois bien les ambulances normale AMU être exclusivement gérées par les casernes (en filière blanche) et .... retirée du privé ...... actuellement le remboursement partiel de l'INAMI des courses AMU se font pour chaque service agréé 112 ... supprimer le privé 112 et ce remboursement fédéral irait aux casernes càd aux communes càd retour à l'état ... soit un glissement de financement de l'Etat aux communes ....

Et pour chritoum : le TMS est en crise, non pas que les patrons ont sous-évaluer les coûts et surévaluer les rentrées, ni non plus, avoir une concurrence trop nombreuse ou avoir sous évaluer la demande ...... du travail, il y en a pour tout le monde et même très largement en suffisance MAIS quand sur un an, tes impayés passent de 40% à 60 voir 75% .... que tes irrécouvrables et autres médiations de dette explosent, que même tes hôpitaux ou organismes contractant peinent aussi à te payer dans les délais ..... tes charges, elle n'autorisent pas de retard ..... et tu fais quoi ..... n'oublies pas que le TMS n'a aucun financement ni droit à aucun tiers payant de l'INAMI ou Mutuelle ....

Pour ce qui est des PIT dans les postes de secours:
- si c'est avoir des "PIT rouges" dans les casernes, gérés par les zones et avec des infirmiers "free lance"...ça on peut oublier.
- par contre, si c'est avoir une collaboration "hôpital-zone" avec un infirmier du SU délocalisé à la caserne, pour mieux couvrir le territoire, ça c'est vivement encouragé et ça fonctionne déjà à Bertrix et Virton...

Pour le reste, avant de parler des réformes "qui coûtent", il y a plein de réformes dans l'AMU qui ne coûtent pas un radis...mais qui nécessitent 5 minutes de courage politique...

Doc, si comme tu dis d'avoir une collaboration avec un hôpital, pourquoi ne pas laisser le personnel médical à la clinique et faire comme les autres PITS! Avoir un départ PIT et ""SMUR"" dans chaque hôpital.

La carte de Belgique montre que la couverture optimale ne repose pas sur les bases hospitalières...

Pas sur ou pas que sur.... Ca veut dire qu'il faudrait en mettre plus ou justement mieux les positionner en en mettant dans certains hôpitaux et dans certaines casernes.

Pourquoi pas pour la collaboration mais il faut une volonté des deux partis. Nous l'avons vécu avec nos chauffeurs SMUR lors du passage en zone.

@+

Selon des fonctionnaires du SPF santé publique, une note a été remise fin 2014 avec les priorités concernant l'AMU et les budgets nécessaires (si quelqu'un a ce document, je suis preneur ).

Les demandes de Budget n'ont pu être intégrées dans l'exercice 2015 mais le budget 2016 qui a été annoncé correspond à l'arbitrage entre ces priorités...

Je n'ai pas eu la chance de connaître l'intra muros du SPF santé publique sous l'air de Maggie.. Espérons que ce sera un rien plus proactif que lors des mandats précédents...

J'espère en tout cas que des gens de terrain, représentants de l'ENSEMBLE des acteurs de l'AMU auront été consulté...

Peut être pouvons nous espérer enfin une formation plus en adéquation avec la réalité du terrain et les missions du S-A...

Quand on voit l'enthousiasme de certaines zones pour l'AMU..on est en droit de se poser des questions...
Ou bien on "prend" et on assume ou alors on sort du jeu...mais vouloir tout faire et mettre ses ambulances "au rouge" (ce qui est un comble pour des pompiers) pour un oui ou pour un non..ça ne va pas...

Je rejoins Narcan sur son dernier post, moi je me positionne toujours du point de vue du citoyen, les réformes quelles qu'elles soient devraient théoriquement viser une meilleure efficacité pour le bénéficiaire.
Que constate-t-on aujourd'hui ? L'AMU est incontestablement délaissée par les zones (qui "oublient" par ailleurs que les sorties ambulances représentent 70% des missions)
La motivation des intervenants est très souvent minimale j'ai rarement entendu un pompier satisfait de faire de l'ambulance
En plus leur action est souvent décriée par le milieu médical
Et pour couronner le tout  le monde s'en fout !
Les motivations réelles semblent toujours être les mêmes faire des économies ,rationaliser...
Notre pays a été un précurseur en matière d'aide médicale urgente ,que ce soit dans les casernes et dans les hôpitaux. Aujourd'hui on assiste à un recul tout azimut .On ne gère plus de l'humain mais des statistiques  et on fait une évaluation coût/bénéfice viendra le jour où à partir d'un certain âge on ne vous enverra plus les secours  .
Personne ne s'émeut plus que des patients décèdent parce que les secours mettent 30 minutes pour arriver (sauf la DH bien sûr) .
Si il faut réformer quelque chose, c'est en priorité l'esprit des intervenants
quant à l'exemple à suivre en terme d'organisation tournez-vous vers la suisse avec ses pompiers-ambulanciers ou la constitution d'un service d'urgence médicale totalement médicalisé comme le 144.
Je termine par un cas vécu récemment à Lille ,patient inconscient VP appel au 15 à 13h58 arrivée d'une équipe médicale complète et compétente de 3 personnes medecin ,infirmière anesthesiste,chaufeur à 14H04 ,pompiers à 14h07.
Je ne pense pas que l'on puisse encore tenir de tel délai en Belgique.....à bon entendeur

Il faut savoir qu'un politique m'a dit, il n'y a pas si longtemps :

"Actuellement, on n'achète plus un service, on achète un prix" ....

"Si tu es moins cher, on prends .... meilleurs mais plus cher, on regarde et on rêve"

Maintenant, je suis aussi d'accord avec, Narcan. Pas mal de réforme à très petit coup mais à très grand effet bénéfique peuvent être fait .... mais encore faut il le vouloir ....

Et pour, pinpon.be .... :


"J'espère en tout cas que des gens de terrain, représentants de l'ENSEMBLE des acteurs de l'AMU auront été consulté... "

Les représentants .... voui, pas les magouilleurs et autres lèches bottes du système.
Ceux qui osent dire tout haut ce que les gens de terrain disent tout bas ...
Pour cela, ils faut des "Corones"

"Peut être pouvons nous espérer enfin une formation plus en adéquation avec la réalité du terrain et les missions du S-A... "

Alors là, 100000X d'accord avec toi .... mais de nouveau, si tu donnes plus aux ambulanciers, tu vas faire grincer des dents chez les infirmiers .... dont la représentation est bien plus puissante que les ambulanciers qui préfèrent se taper dessus plutôt que s'unir ...

Et pour finir, je suis aussi d'accord à 100000X avec Narcan .... il faut du courage Politique ... qui ne subisse pas le lobbying des Mutuelles (les rembourseurs) ni de certaines "Baronies" du secteur
.

Je me réjouis de cette bonne nouvelle..... Mais faut-il encore que ce budget supplémentaire soit utilisé à bon escient...... et cela j'ai tout de même un fameux doute....... voyons déjà il y a peu, avec la création de nouveau smur sur Bruxelles alors que la cellule du spf avait remis un avis négatif sur le projet, mais voilà, la politique est bien plus forte que l'avis d'expert.....
Alors, oui a un budget supplémentaire, mais je doute que le politique ne tire sur la couverture afin d'avoir une bien plus belle part pour SON projet.

Frank a écrit:Et pour chritoum : le TMS est en crise, non pas que les patrons ont sous-évaluer les coûts et surévaluer les rentrées, ni non plus, avoir une concurrence trop nombreuse ou avoir sous évaluer la demande ...... du travail, il y en a pour tout le monde et même très largement en suffisance MAIS quand sur un an, tes impayés passent de 40% à 60 voir 75% .... que tes irrécouvrables et autres médiations de dette explosent, que même tes hôpitaux ou organismes contractant peinent aussi à te payer dans les délais ..... tes charges, elle n'autorisent pas de retard ..... et tu fais quoi ..... n'oublies pas que le TMS n'a aucun financement ni droit à aucun tiers payant de l'INAMI ou Mutuelle ....

OK Frank, comme je l'ai écrit, je ne conteste pas les problèmes et surtout pas celui des impayés. Toutefois, je maintiens que le TMS reste une activité commerciale qui ne peut justifier d'un quelconque financement de l’État. Je reste toutefois ouvert à tes arguments en faveur d'un financement public. C'est en effet l'échange d'idées qui enrichit.