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Que s'est-il passé au centre 100 de Louvain pendent les attentats?

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Message par pompierpro Lun 9 Mai 2016 - 9:23

source rtl info

"Pas nécessaire": le centre 100 de Louvain a d'abord refusé d'envoyer des secours en plus à Zaventem lors des attentats
La première audience publique pour la commission d’enquête parlementaire qui étudie les attentats de Bruxelles a lieu ce lundi. Les débats risquent d'être instructifs: la commission parlera aujourd’hui de l’organisation des secours à Zaventem alors qu'un rapport dénonce une possible sous-évaluation de la gravité de la situation par le centre 100 de Louvain.

Le centre 100 de Louvain a refusé d'envoyer des ambulances supplémentaires à Brussels Airport le 22 mars jusque 8h55, soit près d'une heure après la double déflagration dans le hall des départs, ressort-il du rapport rédigé par le SIAMU et transmis par la secrétaire d'Etat bruxelloise de tutelle Cécile Jodogne (DéFi) à la commission d'enquête, rapporte Le Soir lundi.

L'officier commandant le secours au Siamu était à l'aéroport dès 8h20. Constatant la gravité de la situation, il a demandé l'envoi de secours supplémentaires dès ce moment-là. Le centre 100 de Louvain a cependant estimé que cela n'était "pas nécessaire". "Il y a suffisamment de moyens sur place", lui répond Louvain lorsqu'il appelle lui-même vers 8h45.

La situation se débloque vers 8h55 avec l'intervention du directeur médical du plan Catastrophe. Cécile Jodogne estime qu'il y a eu "une sous-estimation de la gravité des choses" à Louvain. Elle a transmis le rapport du Siamu et les transcriptions des communications au président de la commission Attentat à la Chambre, Patrick Dewael, pour "contribuer à améliorer les choses".

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Message par pompierpro Lun 9 Mai 2016 - 12:53

source rtl info

Invité de la rédaction de Bel RTL ce matin, Georges Dallemagne, le vice-président de la commission d'enquête parlementaire sur les attentats de Bruxelles, expliquait que les travaux de la commission vont entrer dans le vif du sujet ce matin: "Nous allons auditionner six personnes", a-t-il détaillé.

Le vice-président de la commission d'enquête parlementaire sur les attentats de Bruxelles, Georges Dallemagne était ce matin l'invité de la rédaction de Bel RTL. Il répondait aux questions de Martin Buxant. Selon lui, les travaux de la commission allaient rentrer dans le vif du sujet ce matin.

Martin Buxant: Georges Dallemagne, j'ai appris que la commission d'enquête parlementaire allait se déplacer à Paris. Vous confirmez?

Georges Dallemagne: Vous savez que la commission d'enquête parlementaire française s'est déplacée à Bruxelles, pour nous rencontrer, pour voir quels dispositifs étaient mis en place, pour s'entretenir avec nous de la coordination et de la coopération entre la France et la Belgique. C'est un élément extrêmement important pour l'avenir et nous allons faire la même démarche. La commission d'enquête française va conclure ses travaux en juillet et c'est important pour nous que nous puissions les rencontrer avant la conclusion de leurs travaux de manière à ce qu'on puisse comprendre quels sont les dispositifs notamment de collaboration européenne, et franco belge à mettre en place pour l'avenir.

(...)

Georges Dallemagne: Nous allons auditionner six personnes: on va commencer par le gouverneur du Brabant flamand, qui a eu la responsabilité de la coordination des secours pendant les attentats dès les premiers instants après que la centrale 112 a été alertée. Nous allons également auditionner le responsable de la centrale 112, le responsable des pompiers à Zaventem, le responsable de la police de Zaventem et le médecin chef de l'hôpital militaire de Neder-Ove- Heembeek qui a été un des hôpitaux les plus sollicités au moment des attentats de Zaventem. Nous allons les entendre sur la manière dont l'ensemble des corps de secours, c'est-à-dire pompiers, police, protection civile, Smur, a fonctionné. Qu'est-ce qui a bien fonctionné et qu'est ce qui a mal fonctionné? Quelles ont été les ressources à leur disposition? On sait qu'en matière de communication, il y a eu des manquements.

Martin Buxant: la gestion des ambulances a-t-elle été chaotique?

Georges Dallemagne: Ce n'est pas la première fois que j'entends cela et donc ce sera une des questions qu'on se posera. Comment les services médicaux spécialisés ont-ils pu se mobiliser et avec quelles ressources?
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Message par Nachos Lun 9 Mai 2016 - 15:02

Personnellement ça me donne la nausée ces procès gratuits qui sont fait à tout va dans la presse sur les différents acteurs de secours...
Les sorties médiatiques de politiciens ou fonctionnaires qui étaient confortablement assis dans leur fauteuil lors des attentats, et qui n'ont aucune idée de la réalité du terrain en routine et en situation d'exception sont tout simplement indécentes ! Evil or Very Mad angry

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Message par Jenesuispasunhéros Lun 9 Mai 2016 - 18:17

J'espère en tout cas pour ces personnes que tout cela ne s'est pas du tout passé comme ça sinon il va y avoir de méchants comptes à rendre et des malheureux vont payer pour ça!
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Message par Backaert D. Lun 9 Mai 2016 - 20:47

et malheureusement ....
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Message par vieux Mar 10 Mai 2016 - 7:46

Parfois, d'un drame peut naître une amélioration.
Je me souviens du décès d'un politicien, sa rue n'était pas sur le plan papier "Derouck". Du coup, les GPS (jugés inutiles par les chefs) ont subitement fait leur apparition dans les ambulances. La prochaine fois on nous payera peut être les mises à jour ?
Peut être qu'ici les législateurs vont laisser plus de liberté aux préposés 112 sur la mise en route des plans d'urgence ? Ou améliorer Astrid ? Ou ...
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Message par Narcan Mar 10 Mai 2016 - 9:34

vieux a écrit:Ou améliorer Astrid ? ..
Spécialement pour ASTRID, il faudrait, peut-être, apprendre aux gens comment s'en servir, ce qu'ils peuvent faire....et surtout, ce qu'il ne faut pas faire.
Principalement chez les pompiers et les policiers à qui on a donné des droits dont ils usent et abusent (surtout les chefs).

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Message par Maïcool Mar 10 Mai 2016 - 14:01

Nachos a écrit:Personnellement ça me donne la nausée ces procès gratuits qui sont fait à tout va dans la presse sur les différents acteurs de secours...
Les sorties médiatiques de politiciens ou fonctionnaires qui étaient confortablement assis dans leur fauteuil lors des attentats, et qui n'ont aucune idée de la réalité du terrain en routine et en situation d'exception sont tout simplement indécentes ! Evil or Very Mad angry

vous êtes vous déjà demandé pourquoi cette commission intervient si rapidement après les faits ? et pourquoi, JUSTEMENT, tout le monde s'y précipite pour y être vu, et surtout, entendu ?

L'arrêt transnuklear, ça ne vous dit rien ?
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Message par Nachos Mar 10 Mai 2016 - 14:37

Attention, je suis tout à fait d'accord et même demandeur que ce genre d’événement amène une remise en question, et que des apprentissages peuvent en être tirés. Une critique constructive en vue d'améliorations de l'organisation des cs112 et des gestions de situations d'exceptions est bienvenue.

Ce que je fustige, c'est cette espèce de procès d'intention qui est fait. Il faut des coupables, pour les médias ou pour les politiciens (sans que eux soient mis en cause, à part si c'est pour critiquer leurs rivaux... éternel jeu de la majorité-opposition).

A titre comparatif, les français applaudissaient leurs services d'urgences après les différents attentats de Paris. Ici on va finir par les déclarer responsables de la survenue de l'attentat et du bilan qui en découle... headbang

L'arrêt transnuklear, ça ne vous dit rien ?

Je ne connaissais pas cette histoire, sans doute trop jeune pour en avoir eu connaissance. study Mais cette affaire est intéressante quant aux buts et prérogatives d'une commission d'enquête parlementaire...

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Message par Backaert D. Mar 10 Mai 2016 - 17:41

Cette commission ne fera rien changer même sous serment certains mentent....c'est beaucoup du politico ... demain les secours Bruxelles
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Message par seb1815 Mar 10 Mai 2016 - 20:06

Nachos a écrit:
A titre comparatif, les français applaudissaient leurs services d'urgences après les différents attentats de Paris.

Oui, on a d'ailleurs une malheureuse tendance à l’auto-satisfaction, l'auto-félicitation, l'auto-congratulation....
Nous sommes les meilleurs, tout s'est bien passé. Circulez il n'y a rien à voir.
Que le monde entier prennent exemple sur nous.
C'est lamentable, triste, frustrant et surtout contre productif.
Bravo à vous si vous arrivez à tirer du bon de ces évènements.

Je connais à médecin qui a assisté à des RETEX français puis belges suites aux deux attaques.
Il est ressorti frustré de l'un et impressionné de l'autre. Je vous laisse deviner quel était le français et quel était le belge.
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Message par Fideo Mar 10 Mai 2016 - 22:16

Narcan a écrit:... pour ASTRID, il faudrait, peut-être, apprendre aux gens comment s'en servir, ce qu'ils peuvent faire....et surtout, ce qu'il ne faut pas faire...
Et moi je suis preneur de ce genre d'action !
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Message par Narcan Mar 10 Mai 2016 - 22:51

seb1815 a écrit:
Nachos a écrit:
A titre comparatif, les français applaudissaient leurs services d'urgences après les différents attentats de Paris.

Oui, on a d'ailleurs une malheureuse tendance à l’auto-satisfaction, l'auto-félicitation, l'auto-congratulation....
Nous sommes les meilleurs, tout s'est bien passé. Circulez il n'y a rien à voir.
Que le monde entier prennent exemple sur nous.
C'est lamentable, triste, frustrant et surtout contre productif.
Bravo à vous si vous arrivez à tirer du bon de ces évènements.

Je connais à médecin qui a assisté à des RETEX français puis belges suites aux deux attaques.
Il est ressorti frustré de l'un et impressionné de l'autre. Je vous laisse deviner quel était le français et quel était le belge.

Je crois que, en l'espèce, il faut être pondéré, tolérant et "constructivement critique".
Le moyen terme est difficile à atteindre.
Ceux qui "y étaient" ont naturellement tendance à justifier leur action et à scotomiser les bugs, tout à fait explicables et justifiables pour la plupart, par ailleurs.
Ceux qui "n'y étaient pas" cherchent parfois la petite bête...
La vérité est entre les deux.

J'ai assisté à un RETEX du 13.11 et j'ai été impressionné par la modestie et l'humilité des trois orateurs (assez inhabituel pour des Français, généralement plutôt donneurs de leçons).
Ils ont essentiellement parlé de leurs problèmes et des solutions qu'ils ont bricolées ou qui étaient prévues.
Nous avons beaucoup appris et certains éléments (pas assez, hélas) ont été appliqués lors des attentats du 22.03.

J'ai aussi écouté hier le chef fonctionnel de Leuven: tragiquement pas crédible pour un sou, surtout face à ceux qui ont participé à l'organisation des secours. L'entendre dire qu'ils maîtrisaient tout et qu'ils ont tout géré en appliquant les consignes prévues, c'était tout simplement à se rouler par terre.
Il aurait dit: "Nous avons fait ce que nous avons pu, nous avons fait de notre mieux, nous n'avons pas été parfaits et voici les leçons..." il aurait été infiniment plus crédible.

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Message par gillesurgentiste Mar 10 Mai 2016 - 23:40

Narcan a écrit:
seb1815 a écrit:
Nachos a écrit:
A titre comparatif, les français applaudissaient leurs services d'urgences après les différents attentats de Paris.

Oui, on a d'ailleurs une malheureuse tendance à l’auto-satisfaction, l'auto-félicitation, l'auto-congratulation....
Nous sommes les meilleurs, tout s'est bien passé. Circulez il n'y a rien à voir.
Que le monde entier prennent exemple sur nous.
C'est lamentable, triste, frustrant et surtout contre productif.
Bravo à vous si vous arrivez à tirer du bon de ces évènements.

Je connais à médecin qui a assisté à des RETEX français puis belges suites aux deux attaques.
Il est ressorti frustré de l'un et impressionné de l'autre. Je vous laisse deviner quel était le français et quel était le belge.

Je crois que, en l'espèce, il faut être pondéré, tolérant et "constructivement critique".
Le moyen terme est difficile à atteindre.
Ceux qui "y étaient" ont naturellement tendance à justifier leur action et à scotomiser les bugs, tout à fait explicables et justifiables pour la plupart, par ailleurs.
Ceux qui "n'y étaient pas" cherchent parfois la petite bête...
La vérité est entre les deux.

J'ai assisté à un RETEX du 13.11 et j'ai été impressionné par la modestie et l'humilité des trois orateurs (assez inhabituel pour des Français, généralement plutôt donneurs de leçons).
Ils ont essentiellement parlé de leurs problèmes et des solutions qu'ils ont bricolées ou qui étaient prévues.
Nous avons beaucoup appris et certains éléments (pas assez, hélas) ont été appliqués lors des attentats du 22.03.

J'ai aussi écouté hier le chef fonctionnel de Leuven: tragiquement pas crédible pour un sou, surtout face à ceux qui ont participé à l'organisation des secours. L'entendre dire qu'ils maîtrisaient tout et qu'ils ont tout géré en appliquant les consignes prévues, c'était tout simplement à se rouler par terre.
Il aurait dit: "Nous avons fait ce que nous avons pu, nous avons fait de notre mieux, nous n'avons pas été parfaits et voici les leçons..." il aurait été infiniment plus crédible.

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Message par seb1815 Mar 10 Mai 2016 - 23:41

Je vais tout à fait dans ton sens Narcan.
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Message par dsa94800 Dim 15 Mai 2016 - 17:17

En france aussi, les services de secours ont été montrés du doigts. La presse (un article de Mediapart entre autre) et des politiques ont critiqués l'organisation des secours. Il y a même eu une commission parlementaire pour savoir le pourquoi du comment et savoir si les secours auraient pu faire mieux...
La critique constructive et la remise en question, OUI à 100%. Trouver un responsable coûte que coûte pour faire plaisir aux politiques et à son électorat, non.

Ci-dessous le lien pour voir la video de cette commission d'enquête (un peu long, mais interessante)

http://videos.assemblee-nationale.fr/video.3753743_56e976e428b37.lutte-contre-le-terrorisme--tables-rondes-sur-la-prise-en-charge-des-victimes-par-la-bspp-et-le-sam-16-mars-2016

Bon visionnage pour les plus courageux.


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Message par Cheap Jeu 2 Juin 2016 - 0:08

Témoignage fort à la commission d'enquête sur les attentats : «J’ai quitté l’aéroport écœuré»

La centrale 100 de Louvain qui gérait l’envoi des secours à Zaventem a minimisé la catastrophe. Malgré les appels répétés des pompiers, elle n’a envoyé que cinq ambulances dans la première heure.

«Cela devenait du délire. La centrale 100 de Louvain refusait de nous envoyer des ambulances à Zaventem.» C’est un témoignage détonnant que le commandant des pompiers de Bruxelles (SIAMU), Tanguy du Bus, a livré ce lundi après-midi.

La plupart des témoins, qui étaient déjà passés en commission d’enquête parlementaire sur le terrorisme, avaient plutôt souligné une bonne organisation des secours. Ici, le commandant a clairement soutenu que la centrale 112 de Louvain, qui gérait l’envoi des secours à Zaventem, a refusé d’envoyer plus de cinq ambulances dans l’heure suivant l’explosion à l’aéroport.

Ce sont les pompiers de Bruxelles et de Zaventem qui ont pris l’initiative de mobiliser les ambulances. «Si on ne l’avait pas fait, je me demande comment on aurait pu tout gérer avec cinq ambulances? Il y avait des victimes partout: à l’hôtel Sheraton, à la gare des bus, dans le hall d’entrée. Comment vouliez-vous faire face au chaos de la première heure avec cinq ambulances?»

Sur base de la mobilisation opérée par le pompier bruxellois et par son collègue de Zaventem, il y a finalement eu 23 ambulances: 7 de la caserne de Zaventem – auprès de qui aucune demande n’avait été effectuée –, 11 de Bruxelles, 5 de la Croix rouge dépêchées par Louvain. «Si, avec mon collègue de Zaventem, nous n’avions pas agi ainsi, il y aurait eu trop peu d’ambulances. En faisant ça nous avons évité le pire.»

Dans la foulée des attentats qui avaient frappé l’aéroport, 110 blessés avaient été identifiés dans la première heure.

«Les pompiers tournaient en rond»
Pourquoi le 100 de Louvain s’est-il entêté à ne pas envoyer plus de moyens à l’aéroport alors que tant les pompiers de Bruxelles que ceux de Zaventem, qui étaient sur place, ne cessaient de les relancer? «Les pompiers de Zaventem tournaient en rond dans leur caserne et ils ont finalement pris l’initiative de venir à l’aéroport». Et donc, sans attendre de demande émanant du 100 de Louvain. Selon la procédure en vigueur à Louvain, c’est le premier SMURiste ou le directeur médical présent sur place qui peut réclamer une montée en puissance. Et donc pas des pompiers. Pourtant, ce n’est pas faute d’avoir essayé. Le commandant du Bus a ainsi téléphoné à huit reprises au 100 de Louvain pour réclamer un renfort en ambulances. L’officier du SIAMU estime qu’il y a eu «une erreur d’appréciation» dans le chef du 100 de Louvain.

À 9 h 20, l’officier du SIAMU quittait l’aéroport pour prendre la direction des opérations à Maelbeek. Son sentiment à ce moment? «Je quitte l’aéroport écœuré.»
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Message par Cheap Jeu 2 Juin 2016 - 0:09

Le responsable de la centrale 112 du Brabant flamand, Erik Engels, a reconnu mercredi devant la commission d’enquête parlementaire qu’il avait manqué d’un coordinateur des opérations après l’attentat commis à l’aéroport de Zaventem.

Le déclenchement du plan provincial d’urgence implique de désigner un directeur chargé de la coordination des opérations de secours (Co-Ops). Ce ne fut pas le cas le 22 mars à l’aéroport national. Confronté à une multitude d’appels, la centrale a parfois eu du mal à savoir quelle était la fonction de la personne qui s’adressait à elle. Elle a choisi de se fier au directeur médical sur place, de suivre ses directives et a le sentiment d’avoir fait le bon choix.

«Si on peut activer un Cp-Ops qui peut coordonner la police, les secours médicaux et les pompiers, et qu’ils peuvent s’expliquer les uns aux autres ce qu’ils peuvent faire, on a un meilleur résultat, on a une unité de commandement», a souligné Erik Engels.

«J’ai suivi les procédures en vigueur»

A plusieurs reprises, le SIAMU bruxellois a offert d’envoyer des ambulances à Zaventem, ce que la centrale de Louvain a refusé. Interrogé lundi par la commission, l’officier du SIAMU dirigeant les opérations le jour des attentats de Bruxelles, le commandant du Bus de Warnaffe, s’est montré très critique à l’égard de ses collègues du Brabant flamand, jugeant qu’ils ne prenaient pas la mesure de la situation.

Erik Engels a défendu mercredi une nouvelle fois les choix qu’il avait faits. Il a suivi les procédures en vigueur dans ce genre de situation, actualisées à la suite des attentats de Paris en novembre 2015. A 8h13, a lieu le premier contact avec le directeur médical. A 8h16, dix ambulances sont en route. Un poste médical avancé se prépare. «On avait le sentiment que ça allait et que c’était lancé», a ajouté Erik Engels.

Répétant les propos de sa première audition, le responsable du 112 de Louvain a expliqué que les offres de renfort étaient intégrées dans la constitution d’une réserve.

«On oublie l’exceptionnel»

Le deuxième commandant du SIAMU bruxellois, Jean-Paul Labruyère, qui a géré la situation à Maelbeek, a confié qu’il s’était écarté des procédures en vigueur. Il a envoyé spontanément plus d’ambulances que prévu sur la base du contact avec le premier ambulancier arrivé sur place. «J’ai by-passé ce que le SPF Santé me prescrivait. Je l’ai fait parce que j’ai du métier, parce que, dans le passé, j’ai déjà fait des erreurs», a-t-il déclaré.

Selon lui, les directives sont surtout adaptées aux cas quotidiens. «C’est quelque par le piège: on a tellement l’habitude de gérer le quotidien qu’on oublie l’exceptionnel».
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Message par Cheap Jeu 2 Juin 2016 - 0:12

www.lavenir.net a écrit:Des préfabriqués pour remplacer la tonnelle chez les pompiers de Tubize

Ils ne vont recevoir que quatre des six modules qu’ils demandaient.Une décision prise en urgence par la zone de secours du BW.

Une semaine après l’installation de leur cantine et leur dortoir sous une tonnelle installée dans le garage de leur caserne, les pompiers de Tubize s’apprêtent à bénéficier de davantage de confort. Dans les prochains jours, quatre préfabriqués seront installés sur le parking de la caserne. La zone de secours du Brabant wallon a décidé en effet en urgence ce lundi de louer ces modules qui permettront aux pompiers de travailler et de se reposer dans des conditions moins précaires, le temps que l’installation électrique de la caserne soit refaite. Pour rappel, depuis quinze jours, le personnel n’a plus accès à l’étage du bâtiment (réfectoire et partie administrative notamment) suite à une visite de l’inspection du ministère de l’Emploi et du Travail qui a relevé une série de manquements.

Le capitaine Guy Van Esbeen, chef de corps des pompiers de Tubize, estimait néanmoins ce mardi que «les quatre modules de chantier prévus sont insuffisants par rapport à nos besoins. Il en faudrait deux de plus comme je l’avais demandé à la zone de secours.»

La semaine écoulée a en tout cas laissé des traces chez les pompiers qui ont improvisé un véritable campement dans le garage de leur caserne. «Ce n’est pas agréable du tout […], lâche Guy Van Esbeen. Le personnel ne veut de toute façon pas faire grève et veut juste continuer à travailler dans de bonnes conditions. On ne lâchera pas la population. Je regrette juste le fait de n’avoir aucun contact avec la Commune (propriétaire du bâtiment, NDLR).»

De son côté, le président du secteur «zones de secours» au SLFP (Syndicat libre de la fonction publique), Éric Labourdette, avait la semaine dernière, envisagé de déposer un préavis de grève, si la demande de location de préfabriqués n’était pas acceptée lundi soir.

Réuni vendredi dernier, le collège communal a lancé un appel d’offres vers des entreprises que ces travaux pourraient intéresser.

81 mètres carrés

Les pompiers de Tubize se sont réunis en assemblée générale hier soir et ont redit leur déception quant au nombre des modules qu’ils devraient recevoir dans le courant de la semaine prochaine : un module de 8 x 3 m2 , un autre de 7 x 3 m2 et deux modules de 6 x 3 m2. Au total donc 81 m2 . Les pompiers espèrent toujours deux modules de plus pour pouvoir travailler dans des conditions décentes pendant plusieurs mois, puisque les travaux qui doivent être effectués dans le bâtiment de la caserne ne devraient pas être terminés avant le mois de décembre, au mieux.
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