Zone Secours Anvers - Ambulances ?

Je viens de voir que la Zone de Secours Anvers revendait pas mal de matos, dont 7 ambulances Sprinter. Certaines ont a peine 63.000 et sont de 2016.

La Zone a trop d'ambulances ? Ou ils changent carrément de concept et de véhicules, ou bien il ne comptent plus faire d'Aide Medicale Urgente au sein de cette Zone ?

(Ils revendent aussi du matos (sac de secours etc) neuf...

Ils ne font plus d'AMU depuis le 01.01.2017.

Où as-tu vu cela ?

Narcan a écrit:Ils ne font plus d'AMU depuis le 01.01.2017.

Merci.

Et qui a repris le 112 sur Anvers ? On connait les raisons de cet arrêt ? C'est étrange pour une si grande ville que le service d'incendie stoppe les ambulances.

vieux a écrit:Où as-tu vu cela ?

ici : http://www.io-auctions.com/auction/auction/categories.asp?s=B6E1B674066B411D8A0EC508C4D6DA26&did=2856

Il me semble qu'il y a déjà longtemps que les pompiers d'Anvers ne faisait pas l'ambulance et que celles qu'ils avaient, étaient utilisées en intervention pour les pompiers. Il y a sûrement des spécialistes qui pourront préciser.

Des civiles avaient été engagés ( plus ou moins a la même époque que Liège ) . Certains sont devenu pompiers . Cela faisais des années que les pompiers d’Anvers ne voulaient plus faire de l'ambulance .

Un jour , quand ?  Je pense et je ne suis pas le seul il n'y aura plus d'ambulance chez les pompiers...

La question a déjà été posée j'vais déjà fait un commentaire sur le sujet, Anvers n' a jamais aimé que les pompiers fassent l'ambulance. Le passage en zone et les économies demandées à la zone ont servis de pretexte à "économiser " 36 équivalents temps plein plus les heures de recyclage et de sortir définitivement les ambulances. a noter qu'au plus fort de son action Anvers n'a jamais eu plus de 10 ambulances en service. Une des raisons est la présence nombreuse de sociétés agrées 100 dont la fameuse ambuce et ses grandes dents. De plus le port a aussi une organisation de secours spécifiques avec des ambulances 112 ,smur et poste de soins mobiles le non moins fameux SIWHA. Bref c'était pasleur tasse de thé et au passage la zone economise 300 000 euros par an

effectivement un jour peut être il n' y aura plus d'ambulances chez les pompiers, du coup on diminuera les sorties de 70% et on pourra réduire les effectifs d'autant et les zones de secours coûteront moins chers CQFD

EVR a écrit:La question a déjà été posée j'vais déjà fait un commentaire sur le sujet, Anvers n' a jamais aimé que les pompiers fassent l'ambulance. Le passage en zone et les économies demandées à la zone ont servis de pretexte à "économiser " 36 équivalents temps plein plus les heures de recyclage et de sortir définitivement les ambulances. a noter qu'au plus fort de son action Anvers n'a jamais eu plus de 10 ambulances en  service. Une des raisons est la présence nombreuse de sociétés agrées 100 dont la fameuse ambuce et ses grandes dents. De plus le port a aussi une organisation de secours spécifiques avec des ambulances 112 ,smur et poste de soins mobiles le non moins fameux SIWHA. Bref c'était pasleur tasse de thé et au passage la zone economise 300 000 euros  par an

Pas sur que 36 ETP  'suffisent' pour faire tourner 10 ambulances agrées  ( 3,6 ETP/amb ??)
Pas sur que 300.000 Eur/an correspond à l'économie de ces 36 ETP     ( 8333 eur/an/ETP ??)

;-)

Je crois que 10 ambulances c'est le parc de véhicules et non les départs.
36 SA correspondent à 3 départs 24/7. (3 x 2 x 6 ETP).

Pour le reste, quoi qu'on puisse penser de la décidion des anversois, elle a le mérite de la clarté.
Je connais des zones en Wallonie qui, comme Annie Cordy, "voudraient bien mais n'osent point" suivre cet exemple...

En Brabant Wallon je pense qu'il y a longtemps que ça existe du côté de Jodoigne....

Harry a écrit:En Brabant Wallon je pense qu'il y a longtemps que ça existe du côté de Jodoigne....

Les pompiers de Jodoigne n'ont pas d'ambu ?

Pcq si c juste un privé, ca existe ailleurs. Liège aussi il y a des privés en 112.

Non, les pompiers de Jodoigne n'ont pas d'ambulance..et ce n'est pas "trendy" qu'ils en aient une...
Des privés agréés 112, il y en a partout (bien plus en Flandre qu'en Wallonie), et heureusement parfois...
Et il y en aura encore davantage si les zones désinvestissent dans l'AMU.

@ Filippi : les 10 ambulances c'était bien avant la zone je parle des années 80 et 90. A titre de comparaison 10 ambulances pompiers sur Anvers  quand Bruxelles en opérait 40 . Au fil des années le nombre à baissé pour se limiter à 3 ambulances en 2016 le reste étant assuré par d'autres services dont des privés.

les 300 000 euros d'économies avait été demandée à la zone en sortant le personnel des 3 ambulances restantes l'objectif était rempli et dépassé. D'autant que le non renouvellement du matériel entraine de facto une économie supplémentaire sur les budgets ultérieurs de la zone, je n'avais pas été assez explicite dans mon post précédent désolé

Au moins, le message de Bart de Wever est clair: les pompiers n'ont rien à f.... de l'AMU.
Rappelez-moi de quel parti est le Ministre de l'Intérieur....

Narcan a écrit:Au moins, le message de Bart de Wever est clair: les pompiers n'ont rien à f.... de l'AMU.
Rappelez-moi de quel parti est le Ministre de l'Intérieur....

c'est cohérent : le SPF Intérieur n'a rien à f.... de l'AMU (et plus encore vu que ça empêche les pompiers de sortir )

Alors, chez Jan, ils sont soit schizophrènes, soit Alzheimer précoces (et les deux simultanément ne sont pas incompatibles)..
Je rappelle l'Art.11 de la Loi relative à la sécurité civile du 15 mai 2007:

"Art. 11. § 1er. Les missions générales des services opérationnels de la sécurité civile sont :
1° le sauvetage de personnes et l'assistance aux personnes dans des circonstances dangereuses et la protection de leurs biens;
2° l'aide médicale urgente telle que définie à l'article 1er de la loi du 8 juillet 1964 relative à l'aide médicale urgente;
3° la lutte contre l'incendie et l'explosion et leurs conséquences;
4° la lutte contre la pollution et contre la libération de substances dangereuses en ce compris les substances radioactives et les rayons ionisants;
5° l'appui logistique."

Notez que l'AMU passe avant la lutte contre les incendies....

Empeche les pompiers de sortir ??? Eux, on est bien content d'avoir les ambus pour sortir chez nous lol. C'est ce qui sort le plus. Et le rôle ambu se rempli facilement. On est tous volontaire, et quasi tous ambulancier.

Au risque de déplaire à certains, je suis également partisan de retirer l'AMU des missions des services d'incendie. Dans de nombreux pays, l'AMU est du ressort d'une structure spécifique et cela fonctionne très bien. Il ne faut pas oublier qu'il y a une époque pas si lointaine où "faire l'ambulance" était parfois une mesure disciplinaire (punition) dans certains services d'incendie.

Je pense, en outre, que les professions de pompier et d'ambulancier deviennent de plus en plus spécifiques et spécialisées.

Maintenant, je suis également partisan d'un service d'AMU public organisé d'une manière similaire à celle des zones de secours, avec une structure hierarchique tant sur le plan opérationnel que sur celui de la qualité des services fournis.

Ceci n'est pas nécessairement en opposition avec le fait de confier certains secteurs à des services privés (commerciaux ou autres) mais sur base du lancement d'un appel d'offres avec un strict cahier des charges. Néanmoins, je reste toujours très perplexe et réservé quant à la rentabilité des missions 112 pour les services privés commerciaux.

Je suis d'accord avec toi Chritoum mais alors il faudrait quelque chose de plus stable et de plus aidant de la part du Ministère et du Gouvernement pour aider des sociétés privées à se lancer et surtout à les aider lors des courses inutiles et/ou factures impayées.

Si les ambus ne sont plus assurées par les pompiers (SPF Intérieur), le must serait une structure similaire, hiérarchisée, avec différents niveaux (Ambus standard, PIT...) (SPF SP) et qui disposeraient de poste bien répartis sur le terrain, et qui ne dépendrait pas des limites de provinces etc.

foufure a écrit:Empeche les pompiers de sortir ??? Eux, on est bien content d'avoir les ambus pour sortir chez nous lol. C'est ce qui sort le plus. Et le rôle ambu se rempli facilement. On est tous volontaire, et quasi tous ambulancier.

Oui, mais p.e. à Courtrai, lorsque deux ambus sont sorties, on n'a plus assez de monde pour laisser partir une autopompe. Alors d'autres postes doivent intervenir (Kuurne, Harelbeke, Wevelgem ou Zwevegem). Ce n'est pas normal pour une ville de presque 80 000 habitants...

Au risque de déplaire à certains, je suis également partisan de retirer l'AMU des missions des services d'incendie. Dans de nombreux pays, l'AMU est du ressort d'une structure spécifique et cela fonctionne très bien. Il ne faut pas oublier qu'il y a une époque pas si lointaine où "faire l'ambulance" était parfois une mesure disciplinaire (punition) dans certains services d'incendie.

D'accord, mais c'est une fait que les pompiers ont créé pendant des décennies une structure sûre. Sans vouloir dire que ces entreprises ne font pas leur boulot, c'est toute une autre histoire. Le 112 est un service au public. Là où les entreprises sont et restent des entreprises (qui veulent surtout faire de bonnes affaires). Alors, si les ambus coûtent trop cher pour les pompiers, et les entreprises prennent le job, qui va enfin payer? Les victimes. En plus, c'était beaucoup plus facile pour s'entendre entre les pompiers en général et le ministère. Je pense, je crains, que le contact ministère <> entreprises ne sera pas si facile. Il y a déjà eu des entreprises étrangères qui ont commencé des postes 112 en Belgique, et qui ont enfin terminé l'aventure...

jvh a écrit:

foufure a écrit:Empeche les pompiers de sortir ??? Eux, on est bien content d'avoir les ambus pour sortir chez nous lol. C'est ce qui sort le plus. Et le rôle ambu se rempli facilement. On est tous volontaire, et quasi tous ambulancier.

Oui, mais p.e. à Courtrai, lorsque deux ambus sont sorties, on n'a plus assez de monde pour laisser partir une autopompe. Alors d'autres postes doivent intervenir (Kuurne, Harelbeke, Wevelgem ou Zwevegem). Ce n'est pas normal pour une ville de presque 80 000 habitants...

Tout a fait d'accord avec toi, et c'est ce qu'il se passe à beaucoup d'endroits.....

L'idéal est de scinder au sein d'une même zone, le personnel de départ ambulance et pompier pour éviter ce problème; qui peut être critique à certains moments.

Le plus ridicule est de demander à un service de partir à 1 km de chez eux, pour un désincar, et de les entendre dire; je peux faire partir le désincar et le balisage, mais pas l'ambulance.... et de devoir aller chercher une ambulance qui mettra 15 mins à arriver....

Hélas, c'est ce que Courtrai a vécu pour une ambulance... à l'hôtel de ville!! C'est Ledegem qui a prix les honneurs, mais cela a coûté une vingtaine de minutes...
Problème reste, si on veut créer au sein de la zone une 'division' ambulance, on garde le problème que ces ambulanciers font beaucoup d'heures sans intervention. Mais on ne peut jamais éviter cela sans nuire au victimes. On peut mettre dans la zone Fluvia cinq ambus au lieu de quinze en 2008. Les ambus vont rouler tout le temps, mais elles vont toujours arriver en retard... Les pompiers eux aussi doivent attendre les incendies, n'est-ce pas?

Une possibilité serait de donner aux ambulanciers du travail administratif, qui est maintenant fait par un tas de civiles qui eux aussi doivent être payés.