Cardio

La RTBF annonçait se soir la fermeture d'une quinzaine de service de Cardiologie dans des hospitaux de villes moyennes.
Les patients devront donc se rendre dans des grandes villes (Bruxelles, Lège,...) pour traiter les problèmes cardiaques. Selon les cardioloqgues, cette décision ne sera pas sans conséquences sur les délai avant qu'un patient ne puise être soigné....

Dans la province du luxembourg,l'hôpital le plus proche est parfois (dans le meilleur des cas) à 15 à 20 minutes de moyenne.Il y a 1 smur à LIBRAMONT,1 SMUR à ARLON,1 SMUR à VIRTON,1 SMUR à BASTOGNE,1 SMUR à MARCHE dès lors si l'ambulance intervient sur un problème cardiaque ,le temps d'indisponibilité des SMUR sera agrandi(ambulance aussi) et le temps avant la prise en charge du patient encore plus grand.Que va t'on faire l'Hiver ?

Encore une petite réflexion et on parle d'égalité du citoyen???[/b]

J'ai pour ma part un avis plus nuancé sur la question :

- d'une part, les études montrent que plus un service traite de patient, au plus il est efficace dans ses diagnostiques et pratiques téraupeutiques (cela vaut pour beaucoup de domaine, un médecin smur qui fait 100 sorties par an est surement plus compétent que le collègue qui en fait 10). De plus la reconcentration de centres spécialisés va permettre l'armotissement plus aisé d'outils de pointe.

- d'autre part, la mission des services de cardio n'est pas de soigner dans l'urgence, cette compétence imcombant aux urgences des hôpitaux, même pour les pathologies cardiaques. Aux hopitaux à organiser les transferts secondaires sans impact sur les vecteurs de l'AMU.

- et pour finir, je ne sais que ça choque mais j'assume : quand on fait le choix de vivre au bout du monde dans un trou perdu loin de la civilisation (je caricature ...), que ce choix apporte des avantages au niveau du confort et de la qualité de vie (l'air pur de la campagne !) il faut aussi assumer les conséquences négatives de ce choix, être loin du bruit et du stress de la ville, c'est aussi être loin des hopitaux, des services de secours, de la pharmacie de garde, ect. On pourrait par ex augmenter le nbre de Smur ou de caserne dans la province de Luxembourg, mais le rapport cout/plus value serait désastreux, sans compter l'inefficacité relative à long terme d'un smur qui sort au max une fois par 24h.

PS: puisque tu parles d'égalité : prov du Lux : 5 Smurs pour 250.000 hab, prov du hainaut environ 12 Smurs pour 1.250.000 hab

Le reportage parlait d'un délai maximun de 90 min pour qu'un patient puisse être traité correctement. Pas facile à tenir ce délai mais il est vrai qu'il n'est pas possible d'avoir des SMURs partout

soux a écrit:

PS: puisque tu parles d'égalité : prov du Lux : 5 Smurs pour 250.000 hab, prov du hainaut environ 12 Smurs pour 1.250.000 hab

c'est un beau chiffre, mais il faut regarder aux distance, la d"ensité de population, n'est pas la meme pour les 2 provinces


puis il y a toujours le "Spirit of st luc" pour les gens par la, suffit de payer une petit cotisation, et comme ca, pour les urgences, y a moyen d'avoir l'hélico

le raisonement de soux appelle lui aussi des nuances..si on ferme les services de cardio il n'y aura forcement plus de cardiologue dans lesdits hopitaux donc pas non plus au service des urgences car actuellement si le smur medicalise uen fois à l'hosto le patient est pris en charge par le specialiste du service concerné .D'autre part en cas de pathologie grave le temps joue énormément je m'imagine mal attendre 90minutes pour effectuer une trombolyse en cas d'infar dans ce cas elle ne sert plus à rien...je me méfie toujours des jugements à l'emporte pièce ,la fermeture de ces sevices ne vise pas ou peu l'efficacité mais plutôt à faire des economies et à minimiser la conccurence entre médecins et centres hospitaliers qui eux veulent gagner plus!Enfin je suis un citadin soux je comprends une partie de ton argumentation mais le jour où le problème concenre un de tes proches que tu seras ou fond de bouillon et qu'on te dira que le smur de libramont est occupé et que cela ne vaut pas la peine que celui de diant monte et q'une fois arivé à hopital de libramont on te dira qu'il faut transferer ton proche à Liège peut être reverras tu ta position....on parle partou d'ameliration des secours mais on en prend pas le chemin alors on fait des commémorations aux vctimes en se disant plus jamais cela jusqu'au moment où cela recommence

Je ne suis pas dupe, je me doute bien qu'un des arguments du ministre est de faire des économies d'échelles. Mais peut-on lui en vouloir ? Si on ne fait rien, notre beau système de soins de santé va droit à la faillite. Deplus comme tu le dis toi-même, il existe dans notre pays une concurrence malsaine entre réseaux hospitaliers. Puisque personne dans ce milieu n'avait le courage ou la déontologie d'agir rationellement, il a bien fallu que l'autorité supérieure tranche et forcemment ça fait grincer des dents.
En ce qui concerne les délais d'interventions en cardiologie, je rajouterais que ça ne va pas changer grand chose à la situation actuelle. Si tu fais un infarct de nuit ou le we et qu'il n'y a pas de cardiologue dans les médecins de garde aux urgences, il faudra rappeler le cardiologue de garde. Dans le nouveau système, il y aura un cardiologue en permancence dans les hopitaux qui ont la spécialité.
Concernant la partie sur la répartition des secours, je voulais simplement exprimer que tout est question d'équilibre entre la probabilité d'occurence d'un risque et sa couverture. Juste une précision, pour le Luxembourg, le problème des smurs est surtout leur éloignement plus que leur disponibilité alors que pour le Hainaut c'est exactement l'inverse.

Si le gouvernement veut faire des économies, il n'a cas envoyé moins d'euro dans les pays étrangés.Il verra ses caisses gonfler.

Demotte réforme la cardiologie

Le ministre de la Santé maintient sa décision : quinze centres de traitement wallons seront fermés.

Le ministre fédéral de la Santé, Rudy Demotte (PS), n'a pas cédé à la pression du secteur : le Moniteur publie, ce lundi, son plan de remembrement de la cardiologie hospitalière. L'entrée en vigueur est annoncée pour le 1 er janvier 2007.

La rationalisation est controversée. Elle va faire mal, en Wallonie, où se situent 15 des 19 services menacés de fermeture... Une dérogation devrait cependant permettre la sauvegarde d'un centre de traitement en province de Luxembourg (à Arlon ou à Libramont).

Face aux menaces de recours avancées par la direction de plusieurs hôpitaux, Rudy Demotte réplique, justifiant point par point, dans Le Soir, les grands axes de sa réforme. Le ministre prétend offrir une meilleure prise en charge aux patients. Notamment aux 11.500 personnes hospitalisées pour cause d'infarctus, chaque année, en Belgique.

Le secteur ne devrait guère tarder à réagir.

Suite dans l'édition PDF p. 4 (mais faut un mot de passe que je n'ai pas )


dimanche 13 août 2006, 02:00
Rossel et Cie SA, Le Soir en ligne, Bruxelles, 2006

Grogne contre le plan Cardio

Certains services de cardiologie vont réagir au plan du ministre Demotte. Celui-ci est inacceptable

En province de Liège, dans le Hainaut et en Province du Luxembourg, certains médecins ne comprennent vraiment pas les motivations du ministre en matière de cardiologie. À cela, s'ajoute la grogne de plusieurs gestionnaires d'hôpitaux.

Pour rappel, le ministre de la santé, Rudy Demotte, entend imposer un texte qui va entrer en vigueur le 1er janvier 2007 et qui pourrait fermer une vingtaine de centres (B1) de diagnostic cardiaque (Arlon, Baudour, Charleroi Notre-Dame, Hornu, Huy, Libramont, Liège, Mons Saint-Joseph, Montignies, Mouscron, Namur Sainte-Elisabeth, Ottignies, Sambreville, Seraing et Verviers.)

Cette décision n'est pas neuve et de nombreux recours sont prêts chez certains directeurs d'hôpitaux.

La volonté du ministre est de concentrer et de recentrer l'activité cardiologique en Belgique. Ils ne seront plus qu'une trentaine, les services de cardiologie de référence B2-B3. Ceux-ci disposent à la fois d'un service de chirurgie cardiaque et qd'une service de cardiologie interventionnelle.

Qui sont-ils ? Clinique Saint-Luc à Bouge, CHR de Namur, Clinique universitaire de Mont-Godinne, Huderf à Bruxelles, Sint Jan/Saint Etienne à Bruxelles, Saint-Pierre à Bruxelles, hôpital Iris à Bruxelles, CHU Brugman à Bruxelles, Europe/Sainte Elisabeth à Bruxelles, CHU Erasme à Bruxelles, UCL Saint Luc à Bruxelles, CHU Charleroi, IMRT Charleroi, CH Jolimont La louvière, CH Tivoli La Louvière, CHR La Citadelle à Liège, CHU à Liège.

Face aux nombreuses critiques qui bousculent la politique que souhaite mettre en place le ministre Demotte, celui-ci rappelle que la politique de l'urgence ne sera pas remise en question. Sa réforme entend avant tout mieux réguler les rendez-vous en cardiologie. Pour le reste, l'hôpital le plus proche de l'accident ou du malaise cardiaque sera toujours celui où l'on transporte la personne...

C'est justement là que certains responsables d'hôpitaux fulminent puisqu'ils considèrent que leur institution perdra en qualité. Tant au niveau matériel que de la part des médecins au niveau de la cardiologie. Ils reprochent aussi au ministre de parler de ce texte pendant les vacances. Le débat est loin d'être clos.


V.Li.
(16/08/2006)
© La Dernière Heure 2006

Maintien d'un centre de cardiologie en Brabant wallon. Deux pistes seront explorées. Avant le 1er janvier.
CATHERINE MOREAU
jeudi 07 septembre 2006, 02:00

Pas peu fiers, la sénatrice Marie-José Laloy et le député fédéral Charles Michel d'avoir décroché un accord de principe dans le dossier de la réforme des centres de cardiologie.
En août, le ministre de la Santé et des Affaires sociales, Rudy Demotte, signait l'arrêt de mort dès janvier de quinze services cardiologiques wallons. Dont celui de la clinique Saint-Pierre agréée uniquement pour son service de coronarographie (B1), c'est-à-dire de détection des rétrécissements et des occlusions des artères coronaires.
« Nous ne sommes pas d'accord avec la répartition géographique », répètent la sénatrice socialiste et le porte-parole du MR. « Bruxelles compte huit centres agréés pour des coronarographies (B1), un service d'interventions avec pose de stent ou de dilatateur (B2) et un service de chirurgie cardiaque réalisant des pontages (B3). Le Brabant wallon ne possède pas de centre agréé B2-B3, alors que la population y a augmenté de 7 % en dix ans et que l'engorgement de la E411 rend difficile l'accès à la capitale. » Les deux mandataires ont formulé au ministre deux propositions. Soit l'on prévoirait à la clinique Saint-Pierre un centre agréé B2 et B3 comme dans les autres provinces. Cela nécessiterait un renforcement du personnel paramédical en cardiologie et un réaménagement des locaux. « Il faudrait que la clinique atteigne un volume suffisant d'interventions dans un délai de quelques années ; sans cela, on retournerait à la case départ », a précisé Charles Michel. « Vu qu'elle ne propose actuellement qu'un service de coronarographie, beaucoup de patients se rendent directement dans un hôpital de Bruxelles ou de Namur. »
L'autre option : à conditionner l'agrément accordé à un hôpital bruxellois, hennuyer ou namurois à la possibilité de maintenir un service de diagnostic cardiaque à Ottignies.
« Nous analyserons les différentes pistes et trouverons une solution avant le 1 e r janvier », annoncent les deux Brabançons wallons. Et, pour tenter de résoudre, dans la foulée, le problème du transport médical difficile vers les hôpitaux agréés bruxellois, des PIT (Paramedical intervention Team), structures mobiles intermédiaires entre les pompiers et le Service médical d'urgence (Smur), devraient voir le jour dans le Brabant wallon.

Source : www.lesoir.be

Cheap a écrit:Maintien d'un centre de cardiologie en Brabant wallon. Deux pistes seront explorées. Avant le 1er janvier.
CATHERINE MOREAU
jeudi 07 septembre 2006, 02:00

« Nous analyserons les différentes pistes et trouverons une solution avant le 1 e r janvier », annoncent les deux Brabançons wallons. Et, pour tenter de résoudre, dans la foulée, le problème du transport médical difficile vers les hôpitaux agréés bruxellois, des PIT (Paramedical intervention Team), structures mobiles intermédiaires entre les pompiers et le Service médical d'urgence (Smur), devraient voir le jour dans le Brabant wallon.

Source : www.lesoir.be

En quoi le fait de disposer d'un PIT pourrait-il amélioré le transport secondaire ???

Ben ça j'ai pas compris non plus

Apparemment, il s'agit ici d'une action d'hommes politiques du Brabant Wallon mais je sais également que du côté des certains médecins bruxellois (et ailleurs sans doute), on est en train d'imaginer des parades à ces restructurations

Affaire à suivre donc mais en spérant que tout ceci se fera dans l'intérêt des patients

Bonsoir tous,
je vais essayer de donner également les infos dont je dispose..
Actuellement, plusieurs hopitaux on déjà porté plainte au conseil d'état pour casser la décision du ministre demotte..
En fait pour faire simple , le ministre demotte impose d'avoir des services B1,B2 et B3 dans le meme hopital pour que celui ci conserve son agregation ( si pas agrée, la consultation n'est pas remboursé par l'inami au patient )
le service B1 concerne tout les consultation de cardiologie classique
le service B2 concerne les interventions "mineures " ( comme les dilatations )
Le service B3 concerne les pontages et autres interventions à coeur ouvert.
Pour avoir un service B3 reconnu, il faut imperativement avoir 250 interventions par an ( pontages ou coeur ouvert)
Vu ce nombre, il est évident que la plus part d'hopitaux wallons ne peuvent demander cette agregation B3 et comme monsieur demotte, impose avec sa réforme de posseder les trois services , et bien les hopitaux qui possedent que du B1 aujourdhui , perdent d'office cette agrégation.
Et au nom des économies, on va donc fermer de nombreux centres de cardiologie ..
La ou cela blésse c'est que ces centres font quand meme pas mal de dépistage et de prévention et quand des médecins généralistes réferent des patients a des centres cardiologiques pas trop loin du domicile de ces patients, ceux ci font le déplacement et cela permet de dépister pas mal de problèmes....Mais quand le patient devra se taper 50 voir 80 kilomètres pour faire la meme consultation,...Ben il n'ira pas..

C'est pas certain qu'il n'ira pas, chez nos voisins, les distances sont biens souvent supérieures, et pourtant il y a aussi des cardiaque.

Ca ne veut pas dire que je suis d'accord avec le Ministre, il est jamais tombé malade, lui, c'est sûr.

HUY : Avec l'arrêté Demotte, Christian n'aurait pas survécu



Le service cardiologie du CHR de Huy a accueilli hier matin Christian Peeters, un faux patient victime d'un infarctus. L'hôpital a prouvé sur base d'un test grandeur nature les dommages que causerait la réforme du ministre de la Santé.

L'ambulance a mis 2h10 pour emmener Christian au CHU de Liège. Avec une vraie attaque cardiaque, celui-ci serait mort pendant le transport. « La personne doit être traitée dans les 90 minutes maximum qui suivent sa douleur. Et là, il est bien au-delà », explique le Dr Marchal (photo). Notre cobaye a eu l'envie de démontrer que le service de cardiologie du CHRH ne devait pas être amputé d'une partie de ses compétences.

Article complet à lire dans Le Jour de ce mercredi.

Source : www.votrejournal.be

2 heures 10 minutes! C'est le temps, contrôlé par huissier, qu'il a fallu pour prendre en charge un patient victime d'un malaise cardiaque, le stabiliser au CHRH puis le transférer vers le centre de référence, le CHU de Liège. Bien au-delà des 90 minutes prescrites dans l'arrêté Demotte!

Théoriquement, un patient victime d'un accident cardio-vasculaire doit être soigné dans les 90 minutes pour n'encourir aucun risque supplémentaire quant à sa survie.

Pour corroborer son recours devant le Conseil d'État contre l'arrêté du Ministre Demotte, le CHRH voulait s'appuyer sur une situation permettant d'évaluer un DOL (préjudice grave et difficilement réparable pour le patient). D'où l'organisation d'un infarctus fictif et son traitement, en conditions réelles. Avec le concours spontané de M. Christian Peeters, victime d'un tel accident il y a trois ans.

L'objectif de la simulation mise sur pied hier matin par les responsables de l'hôpital hutois visait à prouver au Ministre que sa réforme des centres de cardiologie hospitaliers risque de porter grand préjudice à la santé des patients. Et donc de le convaincre à maintenir sur le site hutois toutes les compétences de son service de cardiologie.

Contrôlé par huissier

Les conclusions sont sidérantes. Chrono en main, Florence Burgue, huissier de justice, a mesuré et attesté qu'au total, il avait fallu 2H10' pour prendre en charge un patient victime d'un malaise rue du Mont-Falise à Huy, l'amener au CHRH (40 minutes en dehors des heures de pointe) pour examen clinique, électrocardiogramme et stabilisation (7 minutes), puis assurer son transfert vers le centre de référence, en l'occurrence le CHU de Liège. Soit, bien davantage que les 90 minutes recommandées. Et bien moins que si l'accident vasculaire était survenu à Burdinne, Saint-Georges ou Clavier!

Convaincre le ministre

« C'est encore plus catastrophique que ce qu'on aurait pu imaginer dans les scénarios les plus noirs » s'est exclamée Anne-Marie Lizin.

D'où l'intérêt de démontrer au Ministre qu'au-delà du débat technique et de la compétence des cardiologues, le volet logistique risque d'avoir une incidence préjudiciable sur la santé des patients. Surtout en regard de la situation géographique de Huy et du relief de la région.

Et donc le convaincre de l'intérêt de suspendre son arrêté...

Source : www.lameuse.be

Je ne veux pas me faire l'avocat du diable, d'abord pcq'il en a déjà sûrement plusieurs, ensuite pcq je n'aime généralement pas ses idées, mais

si le smur, qui a nécessairement été appelé au chevet du patient, avait choisi de le conduire directement celui-ci au CHU, ... il serait arrivé dans les temps.

Caserne --> domicile = 5,5 km
domicile --> CHU = 40 km
à une vitesse moyenne de 1 km / min, il reste même pas mal de temps.

Evidemment, si il faut 40 minutes pour faire les 5,5km aller, stabilisé, et les 3km vers l'hôpital...

C'est un autre débat, mais j'ai parfois l'impression que le système "stay and play" et la notion de "golden hour" ne sont pas compatible. Messieurs les smuristes, à vos chronomètres...

L'article plus complet répond en partie à ces questions :
- le médecin responsable des urgences (j'ai oubllié son nom) trouve incorrect d'envoyer un SMUR si loin et d'ainsi dégarnir son secteur.
- L'ambulance est partie de Liège & à rejoint Huy pour prendre le patient en charge. l'ennui c'est que le véhicule est resté bloqué 15 longues minutes suite à un accident dans le tunnel de Cointe

Cheap a écrit:
- L'ambulance est partie de Liège & à rejoint Huy pour prendre le patient en charge. l'ennui c'est que le véhicule est resté bloqué 15 longues minutes suite à un accident dans le tunnel de Cointe

L'ambulance en question, est l'antenne de réanimation du CHU, voici comment elle fonctionne :

- Elle est stationnée au CHU ND Bruyères (une clinique privée récemment reprise par le CHU) ;
- Elle est conduite par un(e) infirmier smur qui est de garde à domicile (délai ?)
- A l'arrière prennent place le médecin et l'infirmier du Smur Bruyères.

Donc, beaucoup de perte de temps, et surtout, pendant une très longue période, le secteur du smur Bruyères n'est pas couvert. Où est l'intérêt de conserver un smur sur un secteur s'il faut en retirer un de l'autre ????

Voici les dernières nouvelles concernant par exemple la clinique d'Ottignies :

Un répit de quatre mois pour la cardiologie

MOREAU,CATHERINE

vendredi 05 janvier 2007

Ottignies La clinique Saint-Pierre pourrait partager un numéro d'agrément avec la clinique Saint-Jean à Bruxelles

L 'annonce avait fait l'effet d'une bombe à la mi-août. Dans le cadre de la réforme des normes d'activités des soins de cardiologie lancée par le ministre fédéral de la Santé, Rudy Demotte, seuls vingt-neuf hôpitaux disposant aussi d'un service d'intervention cardiologique dit B2 (pose de stents ou dilatateurs) et de chirurgie cardiaque dit B3 (pontages) seraient encore habilités.
Dix-neuf centres uniquement agréés pour des coronagraphies (la détection des rétrécissements et des occlusions d'artères coronaires) passeraient à la trappe le 1 er janvier 2007. Dont celui de la clinique Saint-Pierre à Ottignies, le seul du Brabant wallon.

« Cette réforme ne tient pas compte de la démographie croissante du Brabant wallon et de l'engorgement de l'E411, qui rendent difficile l'accès aux centres bruxellois », avait réagi le député fédéral Charles Michel (MR). « Le manque de financement des services ambulatoires médicalisés hypothèque la rapidité et l'efficacité des soins », enchaînait la sénatrice Marie-José Laloy (PS).
Depuis lors, le ministre a amendé son projet (Le Soir du 23 décembre). A Ottignies, une solution se dessine. « Nous projetons de partager un numéro d'agrément avec la clinique Saint-Jean à Bruxelles, qui dispose de services B2 et B3, explique Thierry Muller, cardiologue. Cela nous permet de prolonger jusqu'à la fin d'avril les activités de notre centre de diagnostic. Nous avons renoncé à collaborer avec les cliniques Saint-Luc parce qu'elles ont déjà conclu un accord avec la clinique de l'Europe. »
« Mais il n'est nullement question de nous limiter à un centre de diagnostic, ajoute le cardiologue Vincent Hoang. Notre but est de développer à court terme des services d'intervention cardiologique et de chirurgie cardiaque, comme dans les autres provinces. Ce qui nécessitera un renforcement du personnel et un réaménagement des locaux. »

Pour rassurer les habitants et collègues de la province du Luxembourg, une dérogation est prévue dans la loi pour qu'un centre hospitalier ( probablement le CHA Libramont ) puisse disposer d'un centre B2 ( non B3 ). Ce sera la seule exception en Belgique.
Celà signifie qu'on pourra y réaliser des coronarographies diagnostiques ( mise en évidence des artères coronaires lésées ) et thérapeutiques ( pose de stent, dilatation ). Seul la chirurgie cardiaque ( B3 ) ne pourra y être réalisée.