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12-12-07 Nivelles : exercice plan cata pour le BW (+photos)

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Message par PM10Algeo Ven 14 Déc 2007 - 20:51

Voici enfin la suite ...

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Message par Cheap Sam 15 Déc 2007 - 0:31

Merci pour ces photos PM10
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Message par Cedric Lun 17 Déc 2007 - 17:40

J'aurais quand même eu plus facile avec 3 radio astrid... pas de perturbation, qualité de comunication etc...
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Message par smur-one Mer 19 Déc 2007 - 16:46

Je me pose une question, pourquoi la tente KTA de la province n'a t'elle pas été montée?? je constate que les personnes étaient à même le sol sur un brancard avec le froid????

Super......
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Message par magiccesar Mer 19 Déc 2007 - 17:11

Toutes les tentes du BW avaient eté montees je pense non ?ou alors ils en ont peut etre juste garder une en reserve sur le BW au cas ou non , ne penses tu pas ?
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Message par retry12 Mer 19 Déc 2007 - 18:26

La tente Kta, se troiuvant dans la remorque de Wavre n'a pas été montée, de plus cette dite remorque n'a pas ete vidée.
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Message par FRIFRI Mer 19 Déc 2007 - 20:00

La tente n'a pas été montée par manque de personnel sur place.

Il y avait trois tentes gonflables de la province montée sur place (1 pour le pc ops, 1 pour le PMA et 1 pour la CMIC)

La logistique D2 ne devrait plus être confiée au pompier (tente PMA ect..).


Mais cela n'engage que moi
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Message par Cheap Mer 19 Déc 2007 - 20:19

Malentendu, manque de personnel,...

Toujours est il que la tente n'a pas été montée et c'est vrai que les pompiers avaient déjà fort à faire avec la D1.

Tout à fait d'accord avec toi Frifri, reste à convaincre les aurorités de suivre cette "logique" et à mettre ça en pratique sur le terrain..
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Message par magiccesar Mer 19 Déc 2007 - 20:28

Ou alors créé au sein des pompiers une reelle cellule logistique , des techniciens qui ne sont la que pour montage ainsi gestion technique , eclairage, alimentation electrique , etc ....
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Message par fbt Mer 19 Déc 2007 - 20:58

La tente Kta, se troiuvant dans la remorque de Wavre n'a pas été montée, de plus cette dite remorque n'a pas ete vidée.

Concernant cette remarque, il faut savoir que l’établissement de cette tente nécessite pas mal de bras. Bien que le véhicule Kta soit basé à Wavre, il est faux de penser que dans un contexte de catastrophe, tout le personnel de Wavre soit prévu pour le montage du PMA. Tout comme d’autres services d’incendie du BW, Wavre doit aussi traiter les missions relatives à la D1. Vous comprendrez certainement qu’il est impossible d’engager tout le personnel de la cité du Maca uniquement pour la D2.
A titre d’information, une équipe de 5 personnes mettra 40 à 50 minutes pour que le PMA soit opérationnel à 100 % (tente, électricité & éclairage, chauffage, équipement sanitaire), sans compter le temps du trajet (par exemple, Wavre – Tubize = 50 minutes !!!). Et 5 personnes pour un service incendie (Wavre ou ailleurs en BW), c’est énorme lorsqu’il faut des bras partout…
Lors de l’exercice de Nivelles, du personnel supplémentaire a bien été demandé afin de pouvoir monter cette tente. La situation de crise à fait que tout le personnel pompier disponible s’est vu confié des tâches « D1 » : désincarcération, extinction, CMIC, Poste de commandement (Pc Pompier – Pc Ops), protection avec rideau d’eau, etc.
Je ne m’engagerai pas sur le devenir de cette tente. Je pense que c’est aux responsables de la D2 d’en discuter. Plusieurs solutions existent. Surtout, ne pas oublier la réalité du terrain…
Bien à vous.


Fabian

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Message par magiccesar Mer 19 Déc 2007 - 21:03

oui Fabian je comprends tres bien ton point de vue mais c est pour cela aussi que je pensais discuter d une cellule logistique brabant wallon qui serait une equipe comme le grimp , le cmic ou la radioactive , cette cellule avec du personnel de tout le BW pourrait intervenir n importe ou , cad ce qui permettrait a n importe quel corps qui aurait besoin d un montage de PMA , tente , alimentaion electrique telephone et autres encore de ne pas degarnir le personnel de sa propre caserne qui lui meme confronte a l intervention elle meme.
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Message par fbt Mer 19 Déc 2007 - 21:27

magiccesar a écrit:oui Fabian je comprends tres bien ton point de vue mais c est pour cela aussi que je pensais discuter d une cellule logistique brabant wallon qui serait une equipe comme le grimp , le cmic ou la radioactive , cette cellule avec du personnel de tout le BW pourrait intervenir n importe ou , cad ce qui permettrait a n importe quel corps qui aurait besoin d un montage de PMA , tente , alimentaion electrique telephone et autres encore de ne pas degarnir le personnel de sa propre caserne qui lui meme confronte a l intervention elle meme.

magiccesar,

Ton idée n’est pas mauvaise mais, pour ce qui est de la logistique, il existe déjà une cellule, la D4. Ne serait-ce pas faire doublon ?
J’insiste sur le fait que dans le cadre de l’exercice, c’est un manque de personnel qui a été rencontré pour le montage du PMA. Nul besoin d’être ingénieur pour monter la tente. 4 hommes avec un gars d’expérience feront l’affaire.

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Message par magiccesar Mer 19 Déc 2007 - 21:33

oui peut etre as tu raison au niveau des bras , mais j engloberais bcp plus de choses car vrai qu au niveau bras c est tjr le meme probleme chez nous , mais je pense que malgré tout il faudrait alors peut etre qqchose que j appellerais une cellule d assistance technique qui elle serait peut etre plus specialisee , je vais t expliquer moi je suis de formation technicien electricien electronicien et technicien en audio hifi telecom aussi , et je me suis occupe du montage et de la gestion de la tente cata lors du feu de la prison de Nivelles , et je trouve aberrant que je n ai jamais eu la possibilité de me repiquer sur une ligne telephonique de la prison alors que franchement c est qqchose qui aurait du prendre au maximum 15 minutes
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Message par magiccesar Mer 19 Déc 2007 - 21:41

Ou alors peut etre comme tu dis laisser la D4 intervenir en cas de plan cata et creer cette cellule uniquement en cas d!intervention interne aux services BW .ceci serait peut etre un bon compromis , car le probleme peut arriver avec les memes personnes qui font parties de plusieurs groupes specifiques
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Message par on5crb Mer 19 Déc 2007 - 21:55

le plus simple serait sans doute que la D2 gère ce montage de tente elle même...

La CRB s'occupe déjà du montage intérieur du PMA... peut-être qu'il est envisageable de lui confier aussi le montage de la tente qui va autour... a analyser car il n'est pas évident que cela soit possible...
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Message par mickey3d Jeu 20 Déc 2007 - 0:44

concernant l'AS380 de la Hulpe, comment se fait il qu'elle est intégrée dans un exercice des services de secours alors qu'aux dernieres nouvelles, il a été sommé à l'ACS de retirer le sigle 100.

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Message par Gwenn Jeu 20 Déc 2007 - 9:02

Je pense qu'il s'agit d'une fausse info car de memoire (quasi) tout les vehicules de l'ACS ont le signe 100.

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Message par on5crb Jeu 20 Déc 2007 - 9:12

sachant que la province a "sponsorisé" ce véhicule... cela m'étonnerait beaucoup que la province somme l'ACS de garder le véhicule pour lui tout seul...

A mon avis la province préfère rentabiliser (essayer) l'investissement.
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Message par Cedric Jeu 20 Déc 2007 - 11:15

pour le montage de la tente pma par la crb, pourquoi pas mais inventons le clonnage... quoi que vu que 5 personnes sont prévue pour el montage intérieur il pouraient s'occuper de l'extérieur. Ce qui m'inquiète c'est le temps de montage...

Pour l'AS380 ils m'ont dit qu'elle sortait sur les gros roulages, j'imagine donc qu'elle est agére 100. Vu son equipement qu'est ce qui justifirais de ne pas l'agréer? sa taille?
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Message par yvan Jeu 20 Déc 2007 - 11:47

Ne vous inquiété pas pour l'AS380 elle sort régulièrement pour assistance aux pompiers de BXL lors d'évacuation de personne de gros gabarit par exemple, donc je présume que son agrégation est en ordre. Maintenant je ne dit pas qu'elle est indispensable mais bon elle est là, servons nous en pour le confort du patient.
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Message par retry12 Jeu 20 Déc 2007 - 12:50

Alors, l'AS380 est financée par la Province, c'est un essais dans la province, le but étant de disposer un véhicule de ce type dans chaque Province.

Rien ne sert de polémiquer dessus, encore une fois...

Le projet a pour but, il me semble, le transport de personne jusque ici, difficilement transportable, "soins intensif, avec multiple appareils médicaux,..." (bcp d'entre vous me dirons oui mais jusque ici, les Sc Privés telle Ambu90, APB, ..., ont su transporter les patients difficile) je vous répondrais oui , mais jamais avec leur lit d'hopital...

L'AS380 est un projet commun, certe l'ACS en a été un peu le "papa adoptif "de ce projet, mais il faut reconnaitre tout de meme à l'ACS, sa connaissance dans le domaine de l'AMU, je pense qu'elle n'a plus a le prouver! Rappelons aussi que l'ACS a été le 1er a mettre en place une ambulance médicalisable de type caisson en Province, alors qu'aucun autres centres de secours n'en voulais, et que se passe t'il maintenant? Presque tous les centres de secours en disposent, je dirais même que les Ambulances fournies par la Province a chaque caserne ressemble fortement aux 1er médicalisables de l'ACS que personne ne voulaient!

En ce qui concerne le Logo 100 du véhicule, il est vrai que cela avait été en discution, et en débat, ceci dit, cela reste des "oui dire" comme le précisait mon Cher Yvan (slt à toi) l'AS380 sort pour assistance aux pompier pour des personnes lourdes en poids "meme si ce n'est pas sa taches principale" le véhiucle est la! et il est beaucoup plus facile et confortable pour un patient de se faire transporter dans ce genre de véhicule que dans des camionette aménagée pour l'occasion!

De plus la création du projet ayant été faite avec des techniciens spécialisés, des Infirmiers SIAMU, des Medecins URGENTISTES, et autres corps de métiers, toutes ces réunions, ont permis de rendre ce véhicule à toute autres taches et donc de le rendre "polyvalent" un projet qui coute, mais dont la rentabilitée est "faisable".
Ce véhiucle peut également servir de "box REA" pour les U1 lors de plan Kta.
Et comme dejà discuté dans d'autre post, si il le faut, un chiurgien peut y pratiquer une opération d'urgence tel que "amputation,..."

Et même dans le cas ou ce projet viendrait à être un echec, il n'est pas necessaire de "blamer" l'ACS, qui n'a été que collaborateur commun du projet, un projet commun à tous et qui à pour but de fournir un tel véhicule à chaque Province du Royaume.

Je sais pas pourquoi, mais dans le cas, ou ce projet atteint son but, et que chaque Province disposera d'une, je suis persuadé que ce genre de débat, remarque, ou commentaire, n'auront plus lieu, ... dommage...

HA oui une dernière choses,.. l'AS380 est le fruit d'un projet commun (comme j'aime le rappeler), certe basée à l'ACS, ce véhicule est a disposition de tout autre centre de secours...

Est ce peu etre de la jalousie???


Salutations

Andre


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Message par retry12 Jeu 20 Déc 2007 - 12:53

Cedric a écrit:pour le montage de la tente pma par la crb, pourquoi pas mais inventons le clonnage... quoi que vu que 5 personnes sont prévue pour el montage intérieur il pouraient s'occuper de l'extérieur. Ce qui m'inquiète c'est le temps de montage...

Pour l'AS380 ils m'ont dit qu'elle sortait sur les gros roulages, j'imagine donc qu'elle est agére 100. Vu son equipement qu'est ce qui justifirais de ne pas l'agréer? sa taille?

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Message par retry12 Jeu 20 Déc 2007 - 13:01

fbt a écrit:La tente Kta, se troiuvant dans la remorque de Wavre n'a pas été montée, de plus cette dite remorque n'a pas ete vidée.

Concernant cette remarque, il faut savoir que l’établissement de cette tente nécessite pas mal de bras. Bien que le véhicule Kta soit basé à Wavre, il est faux de penser que dans un contexte de catastrophe, tout le personnel de Wavre soit prévu pour le montage du PMA. Tout comme d’autres services d’incendie du BW, Wavre doit aussi traiter les missions relatives à la D1. Vous comprendrez certainement qu’il est impossible d’engager tout le personnel de la cité du Maca uniquement pour la D2.
A titre d’information, une équipe de 5 personnes mettra 40 à 50 minutes pour que le PMA soit opérationnel à 100 % (tente, électricité & éclairage, chauffage, équipement sanitaire), sans compter le temps du trajet (par exemple, Wavre – Tubize = 50 minutes !!!). Et 5 personnes pour un service incendie (Wavre ou ailleurs en BW), c’est énorme lorsqu’il faut des bras partout…
Lors de l’exercice de Nivelles, du personnel supplémentaire a bien été demandé afin de pouvoir monter cette tente. La situation de crise à fait que tout le personnel pompier disponible s’est vu confié des tâches « D1 » : désincarcération, extinction, CMIC, Poste de commandement (Pc Pompier – Pc Ops), protection avec rideau d’eau, etc.
Je ne m’engagerai pas sur le devenir de cette tente. Je pense que c’est aux responsables de la D2 d’en discuter. Plusieurs solutions existent. Surtout, ne pas oublier la réalité du terrain…
Bien à vous.


Fabian

Fabian,

Cela n'était en aucun cas une remarque repprochable, mais uniquement une constatation de fait lors de l'exercice, ainsi qu'une réponse à une question...

Salutation

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Message par Cedric Jeu 20 Déc 2007 - 14:37

retry12 a écrit:
Cedric a écrit: Pour l'AS380 ils m'ont dit qu'elle sortait sur les gros roulages, j'imagine donc qu'elle est agére 100. Vu son equipement qu'est ce qui justifirais de ne pas l'agréer? sa taille?

Jalousie Mad

J'espère que mes propos ne sont pas mal interprété, je montre par cette phrase mon étonement qu'elle fasse débat quant à sa capacité à faire du 100 vu que c'est l'ambulance la plus équipée que je connaisse.

Elle est encombrante certe, mais effectivement beaucoup plus pratique pour une médicalisation lourde.
Sans conter beaucoup plus agréable qu'un camionette et une planche pour les personnes en surcharges.

Effectivement l'ACS est souvent précurseur en la matière, regardez leurs nouveau car radio (pour la liaison ppd) il est beaucoup plus pratique que le mien par exemple. Plus grand et plus confortable il permet egalement d'embarquer pas mal de matos bien utile sur kta.

Et pour revenir sur cette exercice j'ai beaucoup aprécier la colaboration CRB ACS au niveau télécommunication mais aussi pour trouver des solutions a différents problèmes rencontré.
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Message par fbt Jeu 20 Déc 2007 - 15:04

fbt a écrit:La tente Kta, se troiuvant dans la remorque de Wavre n'a pas été montée, de plus cette dite remorque n'a pas ete vidée.


Fabian,

Cela n'était en aucun cas une remarque repprochable, mais uniquement une constatation de fait lors de l'exercice, ainsi qu'une réponse à une question...

Salutation

Andre

André,

Pas de soucis, je ne l'avais pas pris comme un repproche. thumb up
Pour ma part, je suis content que l'on se rende compte des problèmes lors d'un exercice plutot que lors de la réalité...


Fabian

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Message par FRIFRI Jeu 20 Déc 2007 - 19:10

on5crb a écrit:le plus simple serait sans doute que la D2 gère ce montage de tente elle même...

La CRB s'occupe déjà du montage intérieur du PMA... peut-être qu'il est envisageable de lui confier aussi le montage de la tente qui va autour... a analyser car il n'est pas évident que cela soit possible...


Oui croix rouge et ACS la Hulpe serait une bonne solution je crois.
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Message par on5crb Jeu 20 Déc 2007 - 20:43

l'ACS n'est, normalement, pas directement sur le chantier vu qu'ils se chargent du ppd... la CRB fait déjà le PMA...

Pour ce qui est du Clonage Cedric... je pensais effectivement à la première équipe VIR sur place.. du moins si le DIRMED demande la tente.
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Message par Survivor112 Ven 21 Déc 2007 - 8:01

Cedric a écrit:regardez leurs nouveau car radio (pour la liaison ppd) il est beaucoup plus pratique que le mien par exemple.

Le tien ? Tu pretes ton véhicule à la Croix Rouge ?

Sympa ça

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Message par Cedric Ven 21 Déc 2007 - 8:38

Survivor112 a écrit:
Cedric a écrit:regardez leurs nouveau car radio (pour la liaison ppd) il est beaucoup plus pratique que le mien par exemple.

Le tien ? Tu pretes ton véhicule à la Croix Rouge ?

Sympa ça

Jolis ;-)

Le mien = celui dans le quel je suis, si je te dis la 0T1 je ne suis pas sur que tout le monde la repère dans les photos. Cela dit oui ca fait 8 ans que je suis un des seuls a travailler avec, a le bichonner toutes les semaines etc donc non pas prétentieu, juste impliqué.
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Message par on5crb Ven 21 Déc 2007 - 8:46

ouais ben... tu ferais bien de décrasser le moteur alors! Razz
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