Intervenants des Secours

Kiwi a écrit:Les préposés du système d’appel unifié

Pour porter secours, ils peuvent ainsi requérir:

• les ambulances
  
• les SMUR
  
• un médecin généraliste
  

Petite précision amenant de grosses conséquences : il manque le pouvoir de réquisition des lits aux urgences. En théorie, l'hopital étant requis pour l'arrivée d'un patient, il ne peut refuser son admission.

jon a écrit:lol

si la remarque de Gaëtan était très cordiale et diplomatique, elle n'en était pas moins sérieuse.

et koi toute façon je me comprend quand je parle et il en as d autre qui en font et a eux ont leur dit rien bizard ça et si vous comprenez pas se que je dit bin repondé pas koi c'est tout symple

jon a écrit:et koi toute façon je me comprend quand je parle et il en as d autre qui en font et a eux ont leur dit rien bizard ça et si vous comprenez pas se que je dit bin repondé pas koi c'est tout symple

Koi ?

rassures-toi, tu n'es pas le premier à qui nous demandons de faire attention.

Les langages SMS et textes non aérés sont vraiment pénibles à lire et nous l'avons déjà signalé à diverses reprises.

Je trouve en tout cas très dommage que tu sois le seul à te comprendre et te trouver "clair" alors que tu t'exprimes sur un forum public fréquenté par de nombreux membres. Ou est l'utilité et l'intérêt d'écrire si c'est pour ne pas te faire comprendre ?

oui je le c'est et je fait super atentiont maintenant quoi

Jon...JCVD?


C'est moléculaire koi ... Tu aime la pectine?


Allez soyons aware koi ^^

Bonjour,
je ne sais pas si ma question a sa place ici mais comme on y parle de définition des missions...
Ce matin j'ai été témoin d'une chute d'un sycliste sur la VP. Le pauvre va manger des pannades pendant quelques semaines. Toujours est-il qu'il était étendu par terre avec une conscience limite limite (ne répondait pas toujours aux questions, mais réponses orientées)il saignait au niveau de la bouche; Quelle chance pour lui un généraliste est passé par là et je suis infirmière SIAMU.
Que dire de la fonction "badeau diplômé"? Avec les deux mains on est pas grand chose dans cette situation. J'ai appelé le 112 et demandé un SMUR ce que le centraliste nous a envoyé. Les ambulanciers étaient les premiers sur les lieux, je m'étais placée au pied du patient pour laisser ces ambulanciers travailler et surtout pour protéger ce brave homme du soleil. Là l'ambulancier ma demander de "dégager" de là car je n'avais rien à y faire...
Oulà pour qui il se prend lui? Je lui avais tout de même précisé mes qualification, mais il m'a dit "on est pas au spectacle!" oK je vois ça tous les jours alors qu'il se démerde tout seul. Le généraliste sur les lieux a été aussi choquée que moi par la manière et lui a dit que comme il n'avait pas besoin de nous elle partait ce qu'elle a fait! (on entendait le SMUR arriver)
J'ai attendu sur le côté pour récupérer mon gillet glissé sous la tête du malheureux et ma trousse de secours...
Alors messieurs quand vous êtes sur le terrain et qu'un personnel plus qualifié est sur place (même badeau) ne devriez-vous pas être un peu sympa, mettre la victime à l'ombre n'est-il pas utile? Ce genre d'attitude ne donne pas envie de s'arrêter au bord de la route pour porter secours! Les badeaux ne sont pas tous des tourristes en mal de catastrophe à raconter...

A bon entendeur salut!

vro1 a écrit:Bonjour,
je ne sais pas si ma question a sa place ici mais comme on y parle de définition des missions...
Ce matin j'ai été témoin d'une chute d'un sycliste sur la VP. Le pauvre va manger des pannades pendant quelques semaines. Toujours est-il qu'il était étendu par terre avec une conscience limite limite (ne répondait pas toujours aux questions, mais réponses orientées)il saignait au niveau de la bouche; Quelle chance pour lui un généraliste est passé par là et je suis infirmière SIAMU.
Que dire de la fonction "badeau diplômé"? Avec les deux mains on est pas grand chose dans cette situation. J'ai appelé le 112 et demandé un SMUR ce que le centraliste nous a envoyé. Les ambulanciers étaient les premiers sur les lieux, je m'étais placée au pied du patient pour laisser ces ambulanciers travailler et surtout pour protéger ce brave homme du soleil. Là l'ambulancier ma demander de "dégager" de là car je n'avais rien à y faire...
Oulà pour qui il se prend lui? Je lui avais tout de même précisé mes qualification, mais il m'a dit "on est pas au spectacle!" oK je vois ça tous les jours alors qu'il se démerde tout seul. Le généraliste sur les lieux a été aussi choquée que moi par la manière et lui a dit que comme il n'avait pas besoin de nous elle partait ce qu'elle a fait! (on entendait le SMUR arriver)
J'ai attendu sur le côté pour récupérer mon gillet glissé sous la tête du malheureux et ma trousse de secours...
Alors messieurs quand vous êtes sur le terrain et qu'un personnel plus qualifié est sur place (même badeau) ne devriez-vous pas être un peu sympa, mettre la victime à l'ombre n'est-il pas utile? Ce genre d'attitude ne donne pas envie de s'arrêter au bord de la route pour porter secours! Les badeaux ne sont pas tous des tourristes en mal de catastrophe à raconter...

A bon entendeur salut!

C'est dommage mais déjà vécu il est vrai qu'il n'est pas facile d'identifier le vrai du faux et on peut comptrendre la méfiance des ambulanciers mais cela peut etre fait de manière courtoise

VAN BELLINGHEN a écrit:

vro1 a écrit:Bonjour,
je ne sais pas si ma question a sa place ici mais comme on y parle de définition des missions...
Ce matin j'ai été témoin d'une chute d'un sycliste sur la VP. Le pauvre va manger des pannades pendant quelques semaines. Toujours est-il qu'il était étendu par terre avec une conscience limite limite (ne répondait pas toujours aux questions, mais réponses orientées)il saignait au niveau de la bouche; Quelle chance pour lui un généraliste est passé par là et je suis infirmière SIAMU.
Que dire de la fonction "badeau diplômé"? Avec les deux mains on est pas grand chose dans cette situation. J'ai appelé le 112 et demandé un SMUR ce que le centraliste nous a envoyé. Les ambulanciers étaient les premiers sur les lieux, je m'étais placée au pied du patient pour laisser ces ambulanciers travailler et surtout pour protéger ce brave homme du soleil. Là l'ambulancier ma demander de "dégager" de là car je n'avais rien à y faire...
Oulà pour qui il se prend lui? Je lui avais tout de même précisé mes qualification, mais il m'a dit "on est pas au spectacle!" oK je vois ça tous les jours alors qu'il se démerde tout seul. Le généraliste sur les lieux a été aussi choquée que moi par la manière et lui a dit que comme il n'avait pas besoin de nous elle partait ce qu'elle a fait! (on entendait le SMUR arriver)
J'ai attendu sur le côté pour récupérer mon gillet glissé sous la tête du malheureux et ma trousse de secours...
Alors messieurs quand vous êtes sur le terrain et qu'un personnel plus qualifié est sur place (même badeau) ne devriez-vous pas être un peu sympa, mettre la victime à l'ombre n'est-il pas utile? Ce genre d'attitude ne donne pas envie de s'arrêter au bord de la route pour porter secours! Les badeaux ne sont pas tous des tourristes en mal de catastrophe à raconter...

A bon entendeur salut!

C'est dommage mais déjà vécu il est vrai qu'il n'est pas facile d'identifier le vrai du faux et on peut comptrendre la méfiance des ambulanciers mais cela peut etre fait de manière courtoise

Oui c'est exactement ça, je ne remets pas en cause le fait qu'ils ont besoin d'espace et que les badeaux envahissants existent mais tout est dans la manière. Je voulais simplement attendre le smur près de la victime pour être certaine que sa situation ne se dégrade pas (genre détresse respi sur encombrement pouvant nécéssité une aspiration, d'autant plus que la liste d'actes infirmiers a été étendue pour les SIAMU et permettent de poser certains actes en l'absence de médecin.
La manière était si "brute" que je n'ai pas eu envie de discuter...

C'est ce qu'on peut aussi appeller le "prestige de l'uniforme", une fois que certains le portent, ils ont un sentiment de supériorité par rapport à d'autres qui ne le portent pas mais qui n'en sont pas moins (si pas plus) compétent qu'eux !!!

David

Je voulais simplement attendre le smur près de la victime pour être certaine que sa situation ne se dégrade pas (genre détresse respi sur encombrement pouvant nécéssité une aspiration, d'autant plus que la liste d'actes infirmiers a été étendue pour les SIAMU et permettent de poser certains actes en l'absence de médecin.
La manière était si "brute" que je n'ai pas eu envie de discuter...

Je comprends tout à fait votre réaction...

Néanmoins, je me permet de nuancer votre réponse, a titre purement informatif :

• L'aspiration fait partie des actes techniques appris en formation en tant que secouriste-ambulancier (SA).

• La liste d'acte n'a pas été "étendue" que pour les infirmiers porteurs d'un titre particulier (SISU) mais revue pour tous les infirmier(e)s. Je pense par exemple, à la mise en place d'une voie veineuse avec prélèvement de sang et mise en place d'une solution saline --> acte B1.

• En formation de SA on parle bien de savoir faire... mais aussi de savoir-être... Visiblement, ce ne fût pas le cas ce jour...

Malheureusement, des "parfaits petits docteurs" il y en à parmis tout les acteurs... Médecins, infirmiers, SA...
Et ce sont souvent de ceux là dont il faut se méfier... Mais ça, c'est une autre histoire... et hors sujet !

Bàv,
Gilles J.
Infirmier-Ambulancier

Infirmière SIAMU = compétence largement supérieure aux ambulanciers .
Doit s'imposer sur de telles interventions .
Problème : comment prouver sa qualité / qualification ?
Déjà en prenant ses responsabilités et en s'imposant par une attitude professionnelle en gérant la situation par des directives claires et des gestes ad-hoc .

Quid en cas de vie en danger ? Se désister , c'est se mettre en position de faute et risquer un gentil rendez-vous chez un juge .

Par ailleurs , chaque membre de l'AMU , que ce soit SA ou SIAMU devrait être en possession d'un badge prouvant sa qualité , et en être porteur au même titre qu'une carte d'identité .

Comme tout policier qui présente sa carte lorsqu'il est en civil et qu'il décline sa fonction .

Ce n'est pas du cinéma , juste une possibilité de prouver une qualification lors d'évènements en relation avec la fonction de la personne qui se présente comme telle .

Le badge je ne l'ai pas, je suis SIAMU mais j'ai bossé 12 ans à l'USI pas dans l'AMU; Les directives claires je les ai données et l'appel au 112 fut professionnel je pense, je ne me suis pas désistée j'ai surveillé du coin de l'oeil; l'aspiration je leur ai proposées mais ils savaient mieux que moi jusqu'à l'arrivée du smur...là bizarrement ils n'ont pas discutés pour sortir l'aspiration.
Enfin c'est là comme dans tout la courtoisie ne s'apprends pas sur les bancs de l'école...

Attention , je n'ai pas dit que tu te désistais etc ...je ne me le permet sûrement pas !
Je parle d'un comportement à adopter dans un tel cas en général .
Pour les badges , c'est pareil ; je déplore seulement le fait que du personnel qualifié pour ces interventions ne puisse pas en faire état officiellement grâce à un badge ou autre accessoire remettant les choses à leur place directement .
Il y aura toujours des indécrotables pour dédaigner une aide , même supérieure , question d'éducation et de mentalité .

Et bien j'ai ouvert le débat de la responsabilité infirmière dans de telles situations sur les forum de la SIZ nursing et de la FNIB. Je vous tiendrai au courant. certains semblent dire qu'en dehors des murs de notre institution nous ne sommes que de simples citoyens et nous devons donc nous limiter aux premiers secours et l'appel au 112....

Pas d'accord, je ne conçoit pas que l'infi (ou autre) mette ses compétences au porte manteau......le travail du SA (dont je suis....) est à base" d'élasticité", je veux dire par là pouvoir s'adapter à toutes les situations....celle-là également.
Par contre je peux t'assurer lorsque l'on arrive sur les lieux d'une intervention où il y a du monde, ce n'est pas toujours évident, entre les secouristes qui veulent absolument faire quelque chose (et qu'il faut donc encadrer.....), qui savent parfois mieux que nous, les infirmier(e)s, plus compétent que le SA et qui parfois le font sentir et un médecin qui passait par là, cela casse parfois le schéma de travail des SA, ce n'est pas toujours évident.....
Maintenant, c'est sûr qu'une telle réaction n'est pas des plus heureuses.....tout est question d'attitude, autant de la part des SA mais aussi des gens qui seront sur place lors de l'arrivée des ambulanciers....

Pour ce qui est de l'identification ce la fait 15 ans que je fais du smur et excepté un ou 2 collègues qui sont également pompiers personne ne possède de badge d'identification. Mais quand on lit ce qui est arrive à vro et c'est pas si rare que cela on a plutot envie de passer son chemin.

Oui je sais que ce n'ets pas simple pour les intervenants sur place qe faire le tri entre ceux qui savent ceux qui veulent et ceux qui sont curieux. Loin de moi l'idée de remettre en cause la compétence des ces ambulanciers au d'autres qui en l'absence de personnes compétentes se seraient débrouillés seuls. C'est la manière qui m'a heurtée; je me place de manière à les laisser faire mais à faire de l'ombre à la victime (fracas facial, le soleil dans la figure il y a plus sympa comme position); là il me demande de me bouger de là! je fais le tour de la victime pour récupérer mon sac à main, ma trousse de secours et attendre l'arrivée du smur et là il m'agresse verbalement! Hors j'étais en retrait pour ne pas les géner dans leur boulot justement mais pour garder un oeil bienveillant sur la victime dont la bouche se remplissait de sang, je lui ai simplement suggéré d'aspirer dans la bouche.
Maintenant la victime a été conditionnée et évacuée dans de bonnes conditions, le SMUR était sur place en 10 min à peu près.
C'est la manière qui ma heurtée.

Je pense qu'il faut comprendre les intervenants sur le fond, mais forcément pas sur la manière (éventuelle, on a ici qu'un son de cloche ).
Et d'autre part, il ne faut certainement pas généraliser.
J'ai eu l'occasion de me retrouver en intervention ( arrivé par hasard avant les secours ) et je peux vous dire que l'entente a été parfaite avec les pompiers pour l'ambu. et le Smur de St Elisabeth....