PIT Vs SMURs

Je suis conscient de l' intérèt du pit dans la chaîne des secours , mais ou situez vous le smur ? Quelle est la barrière entre les 2 ? Que se soit le pit ou le smur ,ne croyez vous pas que ,parfois envoyé les 2 sur une même intervention et dégarnir le secteur pit , peut crée un désavantage pour les autres patient en cas de manque de smur , le pit ètant le bon relais entre la normale et l'intervention smur pour des cas spécifique , donc oui au pit en région urbaine (Bxl) mais pas de doublons inutile , (pour antalgique ) par ex , cela ne sert a rien d' envoyé les 2 secours , le pit peut trés bien s'en chargé , et ne pas envoyé le smur sur place sauf si le pit en fait la demande , car dans le post du pit expérimental ,je ne crois que l' on a abordé ce sujet , ceci peut etre un débat interressant ,enfin je pense !

ben c'est vrai qu'envoyer les deux (PIT+SMUR) sur la même intervention, c'est comme si on envoyait 2SMUR, si le centraliste hésite, je pense qu'il doit envoyer le plus rapide, en premier, donc soit SMUR plus pret (avec ambu normalisée) ou le PIT seul si c'est lui le plus proche, si il a besoin du SMUR, l'infirmier le demande et a ses protocoles en attendant le SMUR.
maintenant, si on a un incident majeur, la c'est bien d'envoyer les deux :-)

D'accord pour l' incident majeur , mais dans les situations moins aigue !!!!

Les protocoles officiels sont très clair sur les cas ou le PIT seul peut intervenir.

Le problème est que les centrales ont tendance a magré tout envoyer un SMUR lorsqu'elles l'estiment nécessaire même si les protocoles ne le prévoient pas.

Salut Dirk,

Sur papier, les choses semblent toujours plus faciles.. Mais nous savons tous que l'AMU, tout comme la médecine, n'est pas une science exacte (certains disent qu'elle n'est pas, non plus, une science humaine.. ).

Je crois que, maintenant, tous ceux qui s'intéressent à la question savent, à peu près, ce que le PIT peut faire tout seul...

L'interrelation PIT/SMUR est une autre bonne question.

Lorsque l'intervention qualifiée a priori de niveau "SMUR" se passe à un endroit où le PIT serait de toute manière l'ambulance la plus proche (disons Place Flagey, pour fixer les idées à Bxl), il est utile de l'y envoyer, avec le SMUR.

En effet, on peut avoir trois cas de figure:

1. la mission a été surévaluée et le PIT seul suffit: le PIT annule le SMUR, (ce que l'ambulance normale n'aurait probablement pas pu faire) et celui-ci redevient disponible. On gagne en disponibilité et en flexibilité d'utilisation du moyen le plus lourd (le SMUR).

2. la mission a été bien calibrée: le PIT donnera des soins plus avancés en attendant le SMUR.

3. une fois le patient stabilisé, son accompagnement vers l'hôpital peut se faire par le PIT (et n'aurait pas été possible par une ambulance normale). C'est le cas d'au moins 50% des missions SMUR, pour ne pas dire plus... Le PIT évacue, le SMUR est disponible et on se retrouve dans le cas 1.

Il faut voir le PIT comme un allié du SMUR et non comme un concurrent..

J'espère avoir répondu à ta question.

je précise le "lorsqu'elles l'estiment nécessaire " en ajoutant qu'il me semble que c'est souvent basé sur une habitude datant d'une époque ou le PIT n'existait pas.

Pour le reste 100% d'accord avec Narcan.

Merçi Narcan , je ne conçois pas que le Pit comme un concurent du Smur , mais simplement ,parfois il sort de son secteur ,et laisse celui-ci vide , donc les 2 envoyé hors secteur , la pas d' accord ,l' ambu normale suffit ,surtout si elle est au poste le plus prés de la victime et que le Smur est avant le Pit ,mais bon cela est dû a la centrale 100, je suppose !

Oui Dirck mais le pit à XL est toujours dans la phase 1 du projet, (la phase 2 est difficilement appliquable, je ne m'étenderai pas là dessus...) de ce fait l'infirmier accompagne toujours....

Oui... Et comme dit Stefke, on n'est pas sortis de l'auberge..
Dur, dur à Bruxelles...

Si je me souviens bien ; la phase 2 a été tentée... Et vite abandonnée.

Je rappelle que mon post a été écrit dans le but de comprendre les raports entre le pit et le smur et non que je veuille dénigré l' un ou l' autre , ne vous trompez pas sur mes propos ,merçi

Non, Dirk, ne t'en fais pas...
On disait juste que la phase 2 à Bruxelles, ce n'est pas pour demain, avec le Centre 100 que vous avez...

Je comprend , mais on se modernise enfin les smur peuvent dialogués avec A.S.T.R.I.D. a Bxl , pk la phase 2 est en retard ? Bon j' y vois un peu plus clair ,mais le Pit pour moi représente ,une alternative entre l' ambu normale et le Smur qui n' est pas indispensable sur certaine mission , enfin ceci est mon opinion ,merçi des réponses

Oui oui Dirck, mais je crains que ce ne soit pas le réseau Astrid qui améliorera certaines choses....

Le problème, vois-tu, Dirk, c'est que, même avec ASTRID, pour dialoguer il faut être deux...
Et pour l'instant, chez vous, il n'y a pas grand monde à l'autre bout qui parle le même langage...

Il faut un début a tout

Quel optimisme..
Comme disait Guillaume le Taciturne:
"Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre,
Ni de réussir pour persévérer.."

Ben oui Narcan , mais je pense que le 100 a Bxl sera a même de reussir ,là ou d' autre on réussi

Who knows, man..who knows...
It's a long way....
May be one day....

Narcan a écrit:Who knows, man..who knows...
It's a long way....
May be one day....

In another life....?

jicé a écrit: In another life....?

Yes..if any...

J'ai deux question par rapport au PIT,

Si mes souvenir sont exacts, il y a possibilité de faire passer des donnée par le réseaux ASTRID?
si oui, pourquoi dans le cas d'un trouble du rythme, on ne pourrait pas télé-monitoré avec un médecin de la SU ou de l'USI pour éventuellement faire passer les drogues et gagner une temps précieux pour que c'est patient soit pris en charge encore plus vite en milieu spécialisé. On ne perdrait plus de temps à attendre le smur

bloodyangel a écrit:J'ai deux question par rapport au PIT,

Si mes souvenir sont exacts, il y a possibilité de faire passer des donnée par le réseaux ASTRID?
si oui, pourquoi dans le cas d'un trouble du rythme, on ne pourrait pas télé-monitoré avec un médecin de la SU ou de l'USI pour éventuellement faire passer les drogues et gagner une temps précieux pour que c'est patient soit pris en charge encore plus vite en milieu spécialisé. On ne perdrait plus de temps à attendre le smur

1. Des données oui, mais en petite quantité (style SMS). Le réseau n'est pas conçu pour transmettre du graphique.

2. On étudie d'autres moyens alternatifs pour faire du télémonitoring et rencontrer ton idée qui est dans la tête de bien de gens..

Narcan a écrit:

bloodyangel a écrit:J'ai deux question par rapport au PIT,

Si mes souvenir sont exacts, il y a possibilité de faire passer des donnée par le réseaux ASTRID?
si oui, pourquoi dans le cas d'un trouble du rythme, on ne pourrait pas télé-monitoré avec un médecin de la SU ou de l'USI pour éventuellement faire passer les drogues et gagner une temps précieux pour que c'est patient soit pris en charge encore plus vite en milieu spécialisé. On ne perdrait plus de temps à attendre le smur

1. Des données oui, mais en petite quantité (style SMS). Le réseau n'est pas conçu pour transmettre du graphique.

2. On étudie d'autres moyens alternatifs pour faire du télémonitoring et rencontrer ton idée qui est dans la tête de bien de gens..

Si je ne me trompe pas, il existe déjà des transmissions de données intégrées aux monito (celui du Pit Ixelles par exemple) qui travaillent via les opérateurs Gsm classiques. Mais ça a l'air très lent.

Pour Astrid, j'ai entendu plus d'une fois que ce réseau n'est pas adapté aux transferts de données (en théorie oui, mais sur des critères d'il y a 10 ou 15 ans, donc pas à la hauteur des applications modernes). Donc c'est mal barré...

Mais donc les solutions existent. Reste à voir la pratique.

Pour répondre à Bloody Angel, à XL, la transmission des données du monitoring se fait par GPRS et est transmise à un PC présent à l'USI. Effectivement, la transmission peut être longue (+/- 2' ) mais en attendant d'avoir une réponse du médecin résident, nous avons le temps de mettre une perfusion et de préparer le patient.
De plus, nous sommes tous formés à pouvoir lire un ECG et le Lifepack 12 donne un diagnostic tout à fait précis du tracé ECG.
Si nous rencontrons un problème, lors d'une intervention, nous avons la possibilité de pouvoir appeler un numéro direct à l'hôpital où nous sommes mis en contact avec le médecin résident et il y a l'appel aux SMUR lorsque l'ordre permanent le precrit où en cas de nécessité.
En pratique, tout cela fonctionne à merveille et sans aucune anicroche.
J'espère avoir pu éclairé ta lanterne.

En pratique le GPRS permet des transmissions à 7.2mbits
Tout a fait suffisant mais pour cela le modem intégré dans le lifepack doit le supporter...

J'avoue ne pas connaître le Lifepack 12 mais dans les revues que l'on reçois à l'école, des test sur les diagnostiques automatiques montraient qu'ils n'étaient pas du fiabilité irréprochable.

Maintenant, je ne sais pas s'ils sont plus ou moins fiable qu'un médecin ou un infirmier urgentiste formé.

Mais oui, vous avez grandement éclairé ma lanterne