une ambulance dans chaque corps de pompier?

Une charge supplémentaire pour les communes : il faut au moins 2 ambulanciers professionnels, en permanence, dans les zones de secours.

Pascale SERRET


C'est , a priori, une nouvelle tuile pour les communes. Un projet d'arrêté royal, préparé par la ministre de la Santé publique Laurette Onkelinx, prévoit du neuf dans les services ambulanciers : il s'agit, entre autres, d'instaurer dans chaque corps de pompiers une permanence obligatoire toute l'année, 24 heures sur 24, avec au minimum deux personnes qualifiées par zone de secours.

«C'est un désastre pour les petites communes», prévient le député wallon Guy Milcamps (PS).

Des «pros» toute l'année
«Pour la zone que je connais le mieux, à savoir la mienne (Ciney, Hamois et Havelange), cela représente une dépense complémentaire d'au moins 300 000 € pour 2009», a calculé le député. La somme en question couvre les salaires des deux ambulanciers. «Mais il y a aussi bien sûr d'autres frais liés à l'infrastructure, comme le local de détente, les douches, etc.»

Si le texte suit son parcours sans encombre, théoriquement, il pourrait entrer en application dès le 1er janvier prochain. «C'est une catastrophe financière pour les zones les plus modestes», insiste Guy Milcamps. Ce genre de disposition est en effet déjà appliqué dans les entités importantes. Mais on est loin du compte dans les zones plus petites.

Ça marche comment pour l'instant? Dans l'état actuel des choses, les petites communes paient les indemnités horaires des services ambulanciers à chaque mission. «Chez nous, par sortie, c'est environ 12 € de l'heure. Avec le nouvel arrêté, ce serait une charge à 100 % sur toute l'année», précise le député socialiste.

Les communes avancent déjà avec des pieds de plomb dans la réforme des services de secours orchestrée au fédéral par Patrick Dewael (Intérieur). «On n'a encore aucune garantie de l'intervention de l'État à ce niveau. Aujourd'hui, c'est 90 % à charge des communes. La réforme doit normalement amener la part du fédéral à 50 %. Le but est de professionnaliser les zones. C'est vrai que les petites communes fonctionnent sans professionnels. Les corps de pompiers sont principalement constitués de bénévoles. Et le changement coûte cher, forcément», rappelle Guy Milcamps.

Mais ce qui l'étonne, c'est que, avec le nouveau texte sur les ambulanciers, la ministre de la Santé publique prend des décisions liées à ces zones de secours sans les intégrer dans la réforme Dewael.

Chacun semble avoir bossé de son côté, observe-t-il.

Aucune enveloppe prévue
Ces nouvelles dépenses à prévoir n'ont pas été intégrées dans les budgets 2009 des communes. Une enveloppe spéciale a peut-être été programmée par le fédéral?

Le ministre wallon des Affaires intérieures Philippe Courard est malheureusement formel : aucun moyen supplémentaire n'est prévu. Et il est d'accord, «c'est un véritable problème, y compris au niveau financier». Il promet d'aller aux nouvelles du côté du fédéral. Et, tant qu'il y est, il expliquera une fois de plus les difficultés financières des communes.

«À Ciney, actuellement, la charge des services de secours représente 8 € par habitant. Mais on va mutualiser le système avec d'autres communes où le coût est parfois de 70 € par habitant. Ce qui signifie que, si on établit une moyenne, la charge par habitant va sans doute augmenter de 22 ou 25 €, rien que pour financer la réforme des zones de secours. Et ça, c'est sans compter le coût du projet "permanence ambulanciers" de Laurette Onkelinx», ajoute le député socialiste.



source : actu24.be

fireguard9 a écrit:il s'agit...d'instaurer dans chaque corps de pompiers une permanence obligatoire toute l'année, 24 heures sur 24, avec au minimum deux personnes qualifiées par zone de secours.

Comme d'habitude la presse est d'une clarté aveuglante...La permanence dont on parle, c'est pour chaque corps ou par zone de secours?
Cela fait une sacrée différence...

Plus largement, il faut arrêter de vouloir tout et son contraire...
On hurle - avec raison - parce que, dans certaines régions il faut plus de 20 minutes pour qu'une ambulance arrive auprès du patient...et que les Belges ne sont pas égaux devant la mort... et on oublie de dire que la moitié de ce temps est dû au retour en caserne des ambulanciers qui sont de garde chez eux..

Alors, logiquement, la première mesure consiste à instaurer une garde sous toit qui réduit de moitié le délai d'arrivée..

Oui, mais ça coûte...

Le jour où le Bourgmestre fera son infarctus, il appréciera d'avoir ou non une garde sous toit..

La vie humaine n'a pas de prix, mais elle a un coût.

Aïe aïe aïe pour certaines communes

A combien est facturé au patient,une couse "100" normale?
Je suppose que cela depend des régions?

Michael

Actuellement, rien n'est fait.

Il ne s'agit que d'une PROJET de loi.

Et il n'est pas prêt d'être voté, encore moins promulgué.

Alors ne pensons même pas au financement !

Désolé de "casser" votre entrain, mais il faut appeler un chat un chat.

Il faut toujours s'attendre en période pré-électorale à des "effets de manche".

Et en Belgique nous sommes tjs en période pré-électorale à un niveau ou l'autre.

Conjugué au fait que la spécificité des politiciens belges est d'être des "politques professionnels", ils ont ont un constant soucis d'être réélus et donc de beaucoup communiquer...

Il faut donc raison et calme garder.

Le choses viendront probablement, mais avec le temps.

Enfin, il faut bien dire que dans notre pays, c'est la catastrophe ou le scandale qui amène les changements radicaux.

Le fameux "plus jamais ça".

En effet, le politique responsable suite à une cata peut porter un projet au (x)parlement(s) et obtenir un vôte dans l'urgence.

C'est ainsi mes chers confrères que nous sommes bien souvent gérés. Evidament, une telle politque occulte les projets d'envergure, au long cours qui demandent concertation et réflexion....

Allez bonne journée quand même.

pompierpro a écrit:A combien est facturé au patient,une couse "100" normale?
Je suppose que cela depend des régions?

Michael

Le tarif des courses 100 est fixé par le fédéral et ne peut pas varier (forfait de prise en charge incluant les 10 premiers km puis tarif au km parcouru).

Certes, le Bruxellois paiera sa course moins cher que le Visétois, mais uniquement pcq les distances sont différentes.

fireguard9 a écrit:

Chacun semble avoir bossé de son côté, observe-t-il.



source : actu24.be

Ca c'est une première en Belgique...

pompierpro a écrit:A combien est facturé au patient,une couse "100" normale?
Je suppose que cela depend des régions?

Michael

Madame, Monsieur,
Conformément à l’article 2 de l’A.R. du 7 avril 1995 déterminant le tarif applicable au
transport en ambulance des personnes visées à l’article 1er de la loi du 8 juillet 1964,
modifié par la loi du 22 février 1998, les montants sont adaptés à l’indice 149,68 (juin
2007) à partir du 1er janvier 2008.

1. le montant forfaitaire jusqu’à 10 km est fixé à 53,23 euros.
2. le montant pour les prestations à partir du 11ème km jusqu’au 20ème km est fixé à 5,32
euros par km.
3. le montant pour les prestations à partir du 21ème km est fixé à 4,07 euros par km.
4. le montant par paire d’électrodes employée, en cas d’utilisation d’un défibrillateur automatique externe est fixé à 50,52 euros.

pimpom a écrit:

pompierpro a écrit:A combien est facturé au patient,une couse "100" normale?
Je suppose que cela depend des régions?

Michael

Madame, Monsieur,
Conformément à l’article 2 de l’A.R. du 7 avril 1995 déterminant le tarif applicable au
transport en ambulance des personnes visées à l’article 1er de la loi du 8 juillet 1964,
modifié par la loi du 22 février 1998, les montants sont adaptés à l’indice 149,68 (juin
2007) à partir du 1er janvier 2008.

1. le montant forfaitaire jusqu’à 10 km est fixé à 53,23 euros.
2. le montant pour les prestations à partir du 11ème km jusqu’au 20ème km est fixé à 5,32
euros par km.
3. le montant pour les prestations à partir du 21ème km est fixé à 4,07 euros par km.
4. le montant par paire d’électrodes employée, en cas d’utilisation d’un défibrillateur automatique externe est fixé à 50,52 euros.

En tenant compte du fait que le trajet facturé est le trajet total:
caserne - lieu d'intervention - hôpital - retour caserne...

...
À Ciney, actuellement, la charge des services de secours représente 8 € par habitant. Mais on va mutualiser le système avec d'autres communes où le coût est parfois de 70 € par habitant. Ce qui signifie que, si on établit une moyenne, la charge par habitant va sans doute augmenter de 22 ou 25 €, rien que pour financer la réforme des zones de secours.
...

Autrement traduit, ça fait des années que Ciney sous finance sciemment ses dépenses en matière de service d'incendie et maintenant qu'il faut payer les choses à leur juste valeur on crie au secours !
Bravo M. Le Bourgmestre !

soux a écrit:

...
À Ciney, actuellement, la charge des services de secours représente 8 € par habitant. Mais on va mutualiser le système avec d'autres communes où le coût est parfois de 70 € par habitant. Ce qui signifie que, si on établit une moyenne, la charge par habitant va sans doute augmenter de 22 ou 25 €, rien que pour financer la réforme des zones de secours.
...

Autrement traduit, ça fait des années que Ciney sous finance sciemment ses dépenses en matière de service d'incendie et maintenant qu'il faut payer les choses à leur juste valeur on crie au secours !
Bravo M. Le Bourgmestre !

J'aime bien cette vision des choses...
+10

Communes : tirez pas sur l'ambulance

Une charge supplémentaire pour les communes : il faut au moins 2 ambulanciers professionnels, en permanence, dans les zones de secours.

C'est , a priori, une nouvelle tuile pour les communes. Un projet d'arrêté royal, préparé par la ministre de la Santé publique Laurette Onkelinx, prévoit du neuf dans les services ambulanciers : il s'agit, entre autres, d'instaurer dans chaque corps de pompiers une permanence obligatoire toute l'année, 24 heures sur 24, avec au minimum deux personnes qualifiées par zone de secours.

«C'est un désastre pour les petites communes», prévient le député wallon Guy Milcamps (PS).
Des «pros» toute l'année

«Pour la zone que je connais le mieux, à savoir la mienne (Ciney, Hamois et Havelange), cela représente une dépense complémentaire d'au moins 300 000 € pour 2009», a calculé le député. La somme en question couvre les salaires des deux ambulanciers. «Mais il y a aussi bien sûr d'autres frais liés à l'infrastructure, comme le local de détente, les douches, etc.»

Si le texte suit son parcours sans encombre, théoriquement, il pourrait entrer en application dès le 1er janvier prochain. «C'est une catastrophe financière pour les zones les plus modestes», insiste Guy Milcamps. Ce genre de disposition est en effet déjà appliqué dans les entités importantes. Mais on est loin du compte dans les zones plus petites.

Ça marche comment pour l'instant? Dans l'état actuel des choses, les petites communes paient les indemnités horaires des services ambulanciers à chaque mission. «Chez nous, par sortie, c'est environ 12 € de l'heure. Avec le nouvel arrêté, ce serait une charge à 100 % sur toute l'année», précise le député socialiste.

Les communes avancent déjà avec des pieds de plomb dans la réforme des services de secours orchestrée au fédéral par Patrick Dewael (Intérieur). «On n'a encore aucune garantie de l'intervention de l'État à ce niveau. Aujourd'hui, c'est 90 % à charge des communes. La réforme doit normalement amener la part du fédéral à 50 %. Le but est de professionnaliser les zones. C'est vrai que les petites communes fonctionnent sans professionnels. Les corps de pompiers sont principalement constitués de bénévoles. Et le changement coûte cher, forcément», rappelle Guy Milcamps.

Mais ce qui l'étonne, c'est que, avec le nouveau texte sur les ambulanciers, la ministre de la Santé publique prend des décisions liées à ces zones de secours sans les intégrer dans la réforme Dewael.

Chacun semble avoir bossé de son côté, observe-t-il.
Aucune enveloppe prévue

Ces nouvelles dépenses à prévoir n'ont pas été intégrées dans les budgets 2009 des communes. Une enveloppe spéciale a peut-être été programmée par le fédéral?

Le ministre wallon des Affaires intérieures Philippe Courard est malheureusement formel : aucun moyen supplémentaire n'est prévu. Et il est d'accord, «c'est un véritable problème, y compris au niveau financier». Il promet d'aller aux nouvelles du côté du fédéral. Et, tant qu'il y est, il expliquera une fois de plus les difficultés financières des communes.

«À Ciney, actuellement, la charge des services de secours représente 8 € par habitant. Mais on va mutualiser le système avec d'autres communes où le coût est parfois de 70 € par habitant. Ce qui signifie que, si on établit une moyenne, la charge par habitant va sans doute augmenter de 22 ou 25 €, rien que pour financer la réforme des zones de secours. Et ça, c'est sans compter le coût du projet "permanence ambulanciers" de Laurette Onkelinx», ajoute le député socialiste.

Pascale SERRET

Source : http://www.actu24.be/article/belgique/communes__tirez_pas_sur_lambulance/217992.aspx

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Selon vous peux on prendre cette info au sérieux ou pas ?

Dans chaque caserne, y aura il réellement l'engagement d'ambulanciers professionnels ?

Que deviendront les volontaires ?

a mon avis il faut la voir au conditionnel en vrai et en faux

moi celafait bien 5 ans que j'entends cette histoire et ce n'était pas le ministre en place pour l'instant

Si vous regardez bien, il y a déjà un post sur le sujet où vous êtes les bienvenus..



https://secours112.forumactif.be/actualite-f7/une-ambulance-dans-chaque-corps-de-pompier-t10100.htm

maintenant je ne veux lancer aucune polémique mais il est facile de pleindre les communes financées par les contribuables

alors que les services pivés faisant du 100 doivent avoir des ambulanciers professionels en permanance, doivent achété leu matériel eux mèmes et ont toutes les charges à eux

mais eux ont ne les plaints pas et ont en parle pas

sans rencunne pour personne juste un avis personnel

bonne vision des choses

mais le problème reste le mème le Fédéral fait de lois et des textes qu'il impose aux autres comme çà lui paie d moin en moin

et les autres n'ont qu'a se plier aux décisions

mais la Belgique est une Démocratie loll

enfin encore une fois de plus une question d'argent qui sortira de la poche des citoyens

D'accord, on veut mettre des professionnels, mais que vont devenir les ambulanciers volontaires ?

Car je pense pas qu'on va engager tout le monde ...

copfred a écrit:D'accord, on veut mettre des professionnels, mais que vont devenir les ambulanciers volontaires ?

Car je pense pas qu'on va engager tout le monde ...

Il ne faut pas se tromper de combat..
La question n'est pas professionnels vs volontaires, mais garde sous toit vs garde à domicile.
On peut très bien être volontaire et faire une garde à la caserne si elle est décemment payée..

amu14 a écrit:Salut , je l'ai lu dans la presse de vers l'avenir , monsieur le bourgmestre est venue avec la RTBF chez nous a la caserne , oui il n'est pas d'accord .
Mais quand vous pensées que chez nous a Ciney , on est bippé , qu'il faut prendre l'appel de psd , plus traversé le centre ville , ou attendre les gens qui viennet de leignon sovet pessoux et braibant situé a 4 min de la caserne je vous laisse imaginer , lors d'un arrêt cardio , le temps qu'on mets.
Juste mon opinion , avez-vous constaté qu'a la police il n'y a pas de volontaire , qu'il sont tous (professionnel).
Voilà.
Amu14

+10

MEDIMEN08 a écrit:maintenant je ne veux lancer aucune polémique mais il est facile de pleindre les communes financées par les contribuables

alors que les services pivés faisant du 100 doivent avoir des ambulanciers professionels en permanance, doivent achété leu matériel eux mèmes et ont toutes les charges à eux

mais eux ont ne les plaints pas et ont en parle pas

sans rencunne pour personne juste un avis personnel

Je suis dans une caserne où le départ ambu effectue +- 1300 sorties et où il y a du personnel temps plein les jours ouvrables en journée... Cela fait des années que nous tentons de convaincre l'administration communale du bien fondé de gardes sous toit 24h/24 (rapidité de départ, véhicule hors gel en hiver etc etc) et je peux vous dire que ce n'est pas gagné du tout !!!

En effet, l'effet néfaste actuellement de notre futur réforme est que les administrations ne veulent plus investir qu'un minimum en attendant de savoir à quelle sauce ils vont être mangés...

N'oublions pas que la réforme des polices est toujours bien présente dans les esprits...

Si c'est 2 ambulanciers par zone, il n'y a pas de quoi en faire tout un fromage : 1 ambulance pour toute la Province de Luxembourg, ce n'est pas trop...

Par contre, si c'est une ambulance par caserne, il y en a qui vont être payer pour pas faire grand chose.

Encore une fois.. bienvenus sur l'autre post où on parle de la même chose...



https://secours112.forumactif.be/actualite-f7/une-ambulance-dans-chaque-corps-de-pompier-t10100.htm

mais il est vrai qu'il serait préférable qu'une garde sur place serait bien utilie

mais bon pourquoi obliger que les hommes de gardes soit professionnels ont ne peut pas demander à es volontaires d'effectuer les gardes en caserne ?

maintenant pour les ambulanciers ce seraient bien d'ètre professionnels mais bon

maintenant Ciney tourne comme çà

mais avant le 100 de ciney s'était des professionnel s'était un couple qui avait un cntrat avec la ville

mais bon une réforme n'est jamais bonne quepour les gens qui la décident

Vois plus haut..
Personne n'a jamais dit qu'il fallait des professionnels...

Et là où il n'y en a pas encore, il suffira de former une quinzaine d'ambulanciers...pour le 1er janvier (date utopique du nouveau délire proposé). Ah oui, il faut aussi fournir une ambulance aux services qui n'en ont pas. Ah non, elle parle de zone de secours...mais sait elle de quoi elle parle? Après ses fantastiques réformes de l'enseignement (un des plus mauvais en Europe), et de la justice...On ne croirait pas mais elle pense, elle pense !!

une idée

pourquoi pas demander aux politiciens de venir faire les gardes dans les casernes qui manquent d'effectifs.

oups pardon il ne sont pas suffisament compétent pour travailler à part faire des réformes stupides et hors du bon sens

vive la Belgique

Moi, ce que je me demande si quand elle parle de service de secours, elle parle pas tout simplement des services qui ont déjà un départ 100 actuellement !

Et pour obliger les gens à faire des nuits en caserne, il faut déjà que la caserne est un équipement permettant de dormir correctement et de se doucher. Et puis, la contrainte de dormir en caserne contre paiement ?

Vieux dit dans un autre post :"Si c'est 2 ambulanciers par zone, il n'y a pas de quoi en faire tout un fromage : 1 ambulance pour toute la Province de Luxembourg, ce n'est pas trop...

Par contre, si c'est une ambulance par caserne, il y en a qui vont être payer pour pas faire grand chose."

2 ambulanciers temps plein ne suffisent pas pour couvrir une garde permanente , regardez combien il en faut dans une caserne de professionnels pour une seule semaine , donc le coût réel est bien plus important que ce qui est avancé, ce qui prouve une fois de plus que " Lôrette " ne sait pas de quoi elle parle . Elle me fait penser au petit poucet , au propre comme au figuré , qui laisse des pierres derrière elle , sauf qu'ici, ce sont plutôt des rochers .