Hainaut: double départ pour les pompiers apd 1/12/08

Hainaut: double départ pour les pompiers

Les services incendies sont en pleine réforme. Une première mesure est d’application ce lundi. Deux casernes interviendront désormais: celle qui compte la commune concernée sur sa zone et celle qui est la plus proche du lieu du drame.

Les incendies à répétition dans le parc résidentiel de Pincemaille, à Estinnes, avaient notamment relancé la polémique. L’endroit fait partie du territoire couvert par la caserne de Mons. Il est pourtant plus près de la caserne de Binche. Le domaine de Pincemaille n’est pas un cas isolé. C’est pour pouvoir intervenir plus vite et avec le matériel le mieux adapté que le double départ est prévu dès ce lundi. Deux casernes différentes partiront donc sur la même intervention.

“Depuis 2007, nous avons eu plusieurs réunions avec les 25 casernes du Hainaut, explique Philippe Staquet, responsable sécurité au cabinet du gouverneur. Cela a été compliqué de mettre tout le monde d’accord. Le double départ ne va concerner que les incendies ou les accidents, concrètement, les interventions où la vie des personnes est menacée. Ce ne sera pas le cas pour un nid de guêpes, un pompage de cave ou un nettoyage de route, par exemple. ”

En fonction du type de mission, du matériel disponible, du temps de réaction des casernes, de nouveaux territoires ont été dessinés et calculés par un logiciel spécifique. Il ne faut pas oublier, en effet, que les casernes professionnelles (Mons par exemple) disposent d’hommes de garde sur place. Les casernes volontaires doivent rappeler leurs hommes qui sont chez eux, à leur travail,... Le départ se fait donc un peu moins rapidement.

À l’essai pendant un an

Cette nouvelle pratique va être évaluée et testée pendant un an. Elle aura en effet des conséquences sur les hommes, le matériel et les finances. Certains services incendies, Dour par exemple, seront amenés à intervenir beaucoup plus souvent. À terme, cela coûtera donc beaucoup plus cher à la commune... Et pour cette première année, aucune compensation n’est prévue. Dour ne compte pas se laisser faire.


Source : http://www.sudpresse.be/la_une/details/mons/2008/11/29/article_hainaut_double_depart_pour.shtml

fireken a écrit:Les incendies à répétition dans le parc résidentiel de Pincemaille, à Estinnes, avaient notamment relancé la polémique. L’endroit fait partie du territoire couvert par la caserne de Mons. Il est pourtant plus près de la caserne de Binche. Le domaine de Pincemaille n’est pas un cas isolé. C’est pour pouvoir intervenir plus vite et avec le matériel le mieux adapté que le double départ est prévu dès ce lundi. Deux casernes différentes partiront donc sur la même intervention.

A savoir que depuis plus de un an, pour toute intervention urgente sur le territoire de Estinnes-au-Mont, Estinnes-au-Val, Fauroeulx, Peissant; il existait déja une convention entre le SI Montois et le SI de Binche.
Les 2 étants prévenus par le C100 lors de toute intervention urgente.


D'autres conventions existent également, et ce depuis un moment, comme pour le SI Tournai avec le SI Renaix, le SI La Louvière et le SI Nivelles...

Et peut être d'autres encore, qui gèrent cela en interne....

FIREKEN: Ce systéme est valable pour uniquement la province du Hainaut, ou pour tout le secteur défendu par votre centre 100? (EX. Fosses-la-ville) Merci

Pour tout SI dépendant du C100 de Mons

si on lit l'article c'est pour le hainaut?

VAN BELLINGHEN a écrit:si on lit l'article c'est pour le hainaut?

Faudra expliquer aux journalistes que le 100 de Mons ne gère pas que le Hainaut.

Mais c clair que le C100 de Namur applique déja la circulaire.....

Oui depuis le mois d'avril

bonjour fireken esque des pénalité de départ vont etres d application comme pour les départ ambulance actuellement ou le service teritorialement compétent sera t il toujours envoyé d'office?merci d avance pour ta réponse

Tout a fait des penalités de départs sont appliquées.

Non pas pour défavoriser les corps volontaire comme beaucoup le croient, ni parce que certains mettent plus de temps que d'autres, mais uniquement pour différencier les departs sous toit des departs "rapelés"

Il a été considéré qu'un corps volontaire mets 6 min avant de prendre son départ de jour et 7 min de nuit.

Et il a été considéré qu'un corps pro mets 2 mins a prendre le départ.

Peut-être, avec ce double départ, les maisons de coron dans certains endroits du Borinage arrêteront-elles de brûler par trois...
Espérons..

Petit rectificatif, le double départ n'est appliqué que pour le hainaut (entité administrative) car distinctement géré par des gouverneurs différents à l'origine de cette modification. Situation surement temporaire le temps que tt le monde se mette au diapason.

Les pénalités de temps de départ ont été implémentés selon la caserne, les volontaires ont 4 minutes de plus la nuit et 5 le jour. (traitement de l'appel compris). Pour les ambulances le temps de depart est calculé automatiquement avec un outils statistique cytigis.

L'algorythme de calcul de la proximité des caserne est le même que celui utilisé pour le rooting ambulances. Donc suffisement fiable pour l'utiliser directement.

Si un doute persiste, utilisez un utilitaires de type mappy / viamichelin / gps pour calculer les temps de trajet et ajoutez y 4 ou 5 minutes selon l'heure. a ce moment vous decouvrirez quel est votre nouveau "secteur d'intervention".

Narcan a écrit:Peut-être, avec ce double départ, les maisons de coron dans certains endroits du Borinage arrêteront-elles de brûler par trois...
Espérons..

@ Narcan de quels corons tu parle? si c'est d'Hornu va y avoir des surprises car contrairement à ce que tout le monde croyais (ou esperais) ce n'est pas St-Ghislain qui viens même à la rue Marius Renard ce sont les pompiers de MONS

Pour ce qui est des temps de départ il se défini comme suit
-Professionnels 2min de jour comme de nuit
-Volontaies 6min de jour et 7min de nuit

Voilà tjs à votre service pour de plus amples informations

Sgt backdraft (S.I.Quiévrain)

fireken a écrit:

Il a été considéré qu'un corps volontaire mets 6 min avant de prendre son départ de jour et 7 min de nuit.

Et il a été considéré qu'un corps pro mets 2 mins a prendre le départ.

Quelle différence y a-t-il entre des prof et des volontaires EN CASERNE ???
réponse: LE PRIX
(en + ou en - selon beaucoup de critères)

Voila le début de la réforme, après on pourra discuter de délais d'intervention

Backdraft333 : peu importe qui intervient à Hornu, pro ou pas la logique serait que ce soit 367 Saint-Ghislain et idem pour Boussu

je n'ai absolument rien à reprocher à Quiévrain, mais alors là rien du tout !!!

mais vous n'avez malheureusement pas d'hélico donc la route et la distance sont ce qu'elles sont.

en cas d'incendie dans un centre commercial d'Hornu (bientôt deux), ça m'inquiète

Effectivement je pensais à Hornu, qui était vraiment loin de chez vous (sans que ceci ne soit en aucune sorte une critique pour le SRI de Quiévrain)..
Ce que tu me dis me laisse rêveur..

Prenons une situation moins caricaturale que la rue Renard: le home Guérin, par exemple (situation vécue).
D'après ViaMichelin:
- SRI Saint Ghislain: 3 km
- SRI Quiévrain: 9 km
- SRI Mons: 9.5 km
J'ai beaucoup de peine à croire que Mons sera là avant Saint Ghislain (surtout de jour..)
Je suppose qu'avec Citygis, l'envoi sera fait comme pour l'AMU, rue par rue..et non pour toute la commune..
Wait and see...et espérons dans la sagesse humaine...

zenaide7060 a écrit:
Quelle différence y a-t-il entre des prof et des volontaires EN CASERNE ???

Réponse: aucune...
Si un service volontaire organise une garde sous toit, il aura les mêmes délais de départ que les professionnels...

Narcan a écrit:
Prenons une situation moins caricaturale que la rue Renard: le home Guérin, par exemple (situation vécue).
D'après ViaMichelin:
- SRI Saint Ghislain: 3 km
- SRI Quiévrain: 9 km
- SRI Mons: 9.5 km
J'ai beaucoup de peine à croire que Mons sera là avant Saint Ghislain (surtout de jour..)
Je suppose qu'avec Citygis, l'envoi sera fait comme pour l'AMU, rue par rue..et non pour toute la commune..

Mons n'arrivera jamais avant St Ghislain au Home Guerin (R. François Dorzée) vu qu'il n'y sera pas envoyé
C'est le SI St Ghislain qui sera envoyé comme secours le plus rapide et le SI Quievrain comme territorialement competant.....

En effet, citygis calculera comme pour l'AMU l'envoi des secours les plus rapides

bugs24 a écrit:Backdraft333 : peu importe qui intervient à Hornu, pro ou pas la logique serait que ce soit 367 Saint-Ghislain et idem pour Boussu

En cas d'incendie dans un centre commercial d'Hornu (bientôt deux), ça m'inquiète

Encore une fois, Citygis calcule le secours le plus rapide comme pour les secours AMU.

Ce ne sera donc pas les SI Mons qui sera envoyé, mais bien St Ghislain.

fireken a écrit:
Mons n'arrivera jamais avant St Ghislain au Home Guerin (R. François Dorzée) vu qu'il n'y sera pas envoyé
C'est le SI St Ghislain qui sera envoyé comme secours le plus rapide et le SI Quievrain comme territorialement competant.....

En effet, citygis calculera comme pour l'AMU l'envoi des secours les plus rapides

Merci mon bon, tu me rassures...j'ai stressé un instant..

fireken a écrit:

bugs24 a écrit:Backdraft333 : peu importe qui intervient à Hornu, pro ou pas la logique serait que ce soit 367 Saint-Ghislain et idem pour Boussu

En cas d'incendie dans un centre commercial d'Hornu (bientôt deux), ça m'inquiète

Encore une fois, Citygis calcule le secours le plus rapide comme pour les secours AMU.

Ce ne sera donc pas les SI Mons qui sera envoyé, mais bien St Ghislain.

Quentin d'après la réunion des officiers sous officiers que l'on a eu en caserne jeudi et qui était la suite de la réunion technique de la zone où il y avais le cdt Jonas on nous a confirmer que c'était Mons pour hornu et Dour pour Boussu-bois car les temps de départ étaient de deux minutes pour les pros (à moins que d'ici là, il ai eu des changements)

Bon dimanche

Xavier

sgtbackdraft333 a écrit:
..on nous a confirmé que c'était Mons pour hornu et Dour pour Boussu-bois car les temps de départ étaient de deux minutes pour les pros (à moins que d'ici là, il ai eu des changements)

Bon dimanche

Xavier

Celui qui enverra Mons à Boussu, contre l'analyse de Citygis (pondération incluse) aura intérêt à avoir une ceinture et des bretelles pour se justifier...
Parce que les assurances qui paieront les dégâts sont peu perméables aux ententes entre chefs de corps..
Et si jamais il y a des lésions corporelles...je ne te raconte même pas...

sgtbackdraft333 a écrit:

fireken a écrit:

bugs24 a écrit:Backdraft333 : peu importe qui intervient à Hornu, pro ou pas la logique serait que ce soit 367 Saint-Ghislain et idem pour Boussu

En cas d'incendie dans un centre commercial d'Hornu (bientôt deux), ça m'inquiète

Encore une fois, Citygis calcule le secours le plus rapide comme pour les secours AMU.

Ce ne sera donc pas les SI Mons qui sera envoyé, mais bien St Ghislain.

Quentin d'après la réunion des officiers sous officiers que l'on a eu en caserne jeudi et qui était la suite de la réunion technique de la zone où il y avais le cdt Jonas on nous a confirmer que c'était Mons pour hornu et Dour pour Boussu-bois car les temps de départ étaient de deux minutes pour les pros (à moins que d'ici là, il ai eu des changements)

Bon dimanche

Xavier

saint-ghislain ira sur une partie de hornu et de boussu...hainin et une rue de thulin... mais bon faut pas trop reflechir ou on ira ou on n'ira pas...pcq en plus comme je l'ai compris...les rues changeront que tu sois de la nuit ou de la journée puisque les temps de départ ne seront pas les meme... fin suffit de pas trop se poser de question...

sgtbackdraft333 a écrit:
Quentin d'après la réunion des officiers sous officiers que l'on a eu en caserne jeudi et qui était la suite de la réunion technique de la zone où il y avais le cdt Jonas on nous a confirmer que c'était Mons pour hornu et Dour pour Boussu-bois car les temps de départ étaient de deux minutes pour les pros (à moins que d'ici là, il ai eu des changements)

Xavier

Ben non y a pas de changement, mais même si Mons n'a que 2 min, St Ghislain sera toujours plus rapide pour aller au cora hornu (apr ex)

Mons-Dour et St Ghislain seront les plus rapides sur Hornu; ca dépendra ou sont envoyés les secours... (7301 Boussu (Hornu))

Dour et St Ghislain seront les plus rapides sur Boussu (7300)


Apparement y en a qui ont cor tout compris.................

Es-ce que le système tiens compte des disponibilités et/ou des interventions déjà en cours, comme pour l'AMU ?

fattin a écrit:
saint-ghislain ira sur une partie de hornu et de boussu...hainin et une rue de thulin... mais bon faut pas trop reflechir ou on ira ou on n'ira pas...pcq en plus comme je l'ai compris...les rues changeront que tu sois de la nuit ou de la journée puisque les temps de départ ne seront pas les meme... fin suffit de pas trop se poser de question...

Ben ca changera pas bcp, vu qu'il n'y a qu'une minute de différence....

Ce qui fait une différence de moins de 1 km donc.......

vieux a écrit:Es-ce que le système tiens compte des disponibilités et/ou des interventions déjà en cours, comme pour l'AMU ?

Ben non, pour rappel, le C100 n'est qu'une "boite au lettre" qui ne fait que transmettre les infos recues lors de l'appel aux services incendie concernés.

Le jour ou un dispatch pompier existera, les disponibilité matériel seront surement prises en compte.

Mais ce n'est pas a l'ordre du jour....

Quid lors d'un appel privé (j'entend direct à la caserne)? Si nous le recevons, nous sommes térritorialement compétent, en toute logique. Comment savoir quel est le service le plus rapide..??
Même si je l'ai déjà signalé, j'espère que le système d'envoi ne sera en aucun cas comparable à mappy ou autre comme énnoncé dans ce post. J'ai essayé (avec différents paramètres) avec Charleroi et s'ils suivent cet itinéraire, on n'est pas dans la m....
Personnelement, il est dommage (et dommageable) pour la société que les différents gouverneurs ne puissent s'appuyer sur la raison des responsables de corps. Ils pourraient franchement relater la réalité du terrain (voies rapides, sinueuses, densité, côtes abruptes...) et signaler que tel ou tel endroit est trop éloigné pour leur service. Cela éviterai des coûts imprévu pour certaines communes déjà pas trop riches... Mais Pat, t'es fou ou quoi, réveille toi, beaucoup prêchent pour leur chapelle et non pour l'évolution des secours à la population. Appelons un chat un chat.

Narcan a écrit:
Celui qui enverra Mons à Boussu, contre l'analyse de Citygis (pondération incluse) aura intérêt à avoir une ceinture et des bretelles pour se justifier...
Parce que les assurances qui paieront les dégâts sont peu perméables aux ententes entre chefs de corps..
Et si jamais il y a des lésions corporelles...je ne te raconte même pas...

De toute façon, citygis proposera une ligne de proposition avec le plus rapide, et une ligne avec le territorialement competant. Les autres se trouveront dans le menu déroulant, mais sera "non autorisé"

Bah si il y a des lesions corporelles, on enverra l'ambulance dispo la plus proche selon citygis ou sa position lors de l'appel

patrick boeckx a écrit:Quid lors d'un appel privé (j'entend direct à la caserne)? Si nous le recevons, nous sommes térritorialement compétent, en toute logique. Comment savoir quel est le service le plus rapide..??
Même si je l'ai déjà signalé, j'espère que le système d'envoi ne sera en aucun cas comparable à mappy ou autre comme énnoncé dans ce post. J'ai essayé (avec différents paramètres) avec Charleroi et s'ils suivent cet itinéraire, on n'est pas dans la m....
Personnelement, il est dommage (et dommageable) pour la société que les différents gouverneurs ne puissent s'appuyer sur la raison des responsables de corps. Ils pourraient franchement relater la réalité du terrain (voies rapides, sinueuses, densité, côtes abruptes...) et signaler que tel ou tel endroit est trop éloigné pour leur service. Cela éviterai des coûts imprévu pour certaines communes déjà pas trop riches... Mais Pat, t'es fou ou quoi, réveille toi, beaucoup prêchent pour leur chapelle et non pour l'évolution des secours à la population. Appelons un chat un chat.

Lors d'un appel privé a la caserne, rien ne l'empeche de gérer seule sans le 100.

Mais rien n'empeche la caserne ayant recu l'appel d'en informer le 100 qui; lui préviendra le plus rapide

Si je ne me trompes pas, Citygis privilégie les grans axes pour le calcul de routing. ( je vérifie ca demain)

fireken a écrit:Tout a fait des penalités de départs sont appliquées.

Non pas pour défavoriser les corps volontaire comme beaucoup le croient, ni parce que certains mettent plus de temps que d'autres, mais uniquement pour différencier les departs sous toit des departs "rapelés"

Il a été considéré qu'un corps volontaire mets 6 min avant de prendre son départ de jour et 7 min de nuit.

Et il a été considéré qu'un corps pro mets 2 mins a prendre le départ.

Ces savants calculs de pénalité n'ont pris en compte que la moyenne de toutes les casernes ...
Bref a courte échéance ils sera facile de prouver que ces délais sont hors normes . Mais dans ce cas de figure, il faudras faire un peu plus confiance au Vol . ... Pour Binche, nous allons servir de bouche trou entre Beaumont et Mons tandis que LL viendra sur notre territoire a 500m de la caserne ... Pour nous c l'occupation du personnel dans une zone plus éloignée en attendant de trouver un poste avancé entre Beaumont et Mons ensuite, Binche pourras dégager de la carte .

La mise en fonction de ce système est simple.
DEBROUILLEZ VOUS ..
La réaction de nos élus : Je croyais que c'était pour 2010 !!
Mais dès demain on doit pouvoir assurer sans moyens en personnel supplémentaire ... car on ne peu pas effectuer de rappel sans l'accord du chef des autorités.

En absence de réponse concrète de leur parts ... nous allons de nouveau nager dans la débrouille.

Moi qui croyais que ce temps étais fini ...
Allez bonne semaine de garde et bonne chance gardez vous bien .