Infirmier-pompier

Oui..voir à la page précédente "l'état de nécessité"..
Mais il faut bien peser le pour et le contre...

La solution la plus simple serait de :

- compléter l'annexe 4 de la liste d'actes infirmiers en y ajoutant une série de médicaments que tout infirmier SISU pourrait injecter en situation d'urgence (cfr O.P. fédéraux)
- adapter les cours de la SIAMU à cet effet.
- définir la notion de situation d'urgence

La responsabilité des médecins ne serait plus engagée.
Les associations professionnelles infirmières ont déjà abordé ce sujet. Il sera encore débattu bientôt, je n'en doute pas.

C'est une chose très positive que ces associations en soient déjà conscientes et poussent dans ce sens , preuve s'il le fallait que c'est un sujet réaliste demandé par les intervenants de ce secteur .

..."Narcan dit que les esprits ne sont pas encore mûrs pour ça , c'est vrai mais avec une nuance pour les gens de terrain qui le sont eux, quant aux autres, le seront-ils un jour ..."...Je l'espère sincèrement .

urg a écrit:
Les assurances AMMA couvre les infirmiers urgentiste qui serait contraint a pratiquer "l'exercice illégale de la médecine" si il a effectuer l'acte en cas de situation extrême pour "sauver"le patient. Car l'infirmier pourrais être poursuivi pour non assistance a personne en danger si il est prouver qu'il connaissait et savait faire le geste thérapeutique et qu'il ne la pas effectuer et pas ce manquement le patient est décédé par exemple. Dans le contrat d'assurance il est bien spécifier toutes les modalités.

Pourquoi crois-tu que c'est là que j'ai souscrit mon assurance personnelle ?

Mais si l'employeur engage un ambulancier, il l'assure comme ambulancier, même si c'est un infirmier.

christop a écrit:
- définir la notion de situation d'urgence

Il est, à mon avis, préférable pour les praticiens, de NE PAS définir. Ainsi, chacun pourrait, en cas de poursuites judiciaires, se réfugier derrière son interprétation de la "notion".
Soit l'acte a été posé car le praticien a jugé la situation urgente.
Soit l'acte n'a pas été posé car la situation ne lui semblait pas urgente.
La justice ne peut pas condamner un praticien pour erreur de notion, mais bien si il a (ou aurait dû et n'a pas) posé un acte en situation d'urgence.

Oui Vieux , mais il n'est pas normal de que ce soit toi , personnellement , qui assume financièrement une responsabilité professionnelle.
Et pour ton message précédent , on en revient alors à " la boîte à bijoux "...qui est bien vide dans le cas que tu cites , sorry mais on en revient toujours au fait que chacun doit prendre ses responsabilités , ce n'est pas toujours les mêmes qui doivent assumer pour ceux qui sont payés aussi pour en prendre .

@ Narcan : "l'état de nécessité" est au coin de la rue lorsque, comme nous tous, nous répondons aux appels urgents. Heureusement que ce n'arrive quand même pas trop souvent.

Jicé a écrit:Oui Vieux , mais il n'est pas normal de que ce soit toi , personnellement , qui assume financièrement une responsabilité professionnelle.

De toute façon, un employeur ne couvre pas son personnel lorsque ce dernier n'est pas occupé (à l'hôpital ou en mission).
L'assurance RC personnelle a donc été la première chose que j'ai faite après avoir reçu mon diplôme. Car même en partant en vacances ou chez notre voisin, nous pouvons être amené à poser un acte urgent.

J’ai également pris une assurance chez Amma, qui me couvre en dehors des murs de mon employeur (toute façon j’avoue que je me méfie un peu des assurances de l’employeur et je préfère avoir ma propre assurance comme cela je sais ce qu’elle couvre réellement et puis mon assurance mon protège aussi de mon employeur qui pourrait se retourné contre moi) enfin soit, dans la vie de tous les jours elle pourrait me protéger en cas de…, mais comme le dit notre Je crois qu’il ne faut pas foncer tête baisser chacun à ses propres limites et il faut savoir les respectés.

Au demeurant, il me semble que c'est déjà un peu le cas, lorsqu'un médecin smur demande à un ambulancier de préparer tel médicament.

Pas du tout...même si c'est une pratique quotidienne, c'est totalement illégal. Tant qu'il ne fera pas partie des professions de santé, l'ambulancier ne peut - en théorie - pas préparer des médicaments. Il y a d'ailleurs des médecins smuristes qui refusent et qui obligent l'infirmier à le faire.
Ceux qui acceptent engagent totalement leur responsabilité dans le cas d'une erreur de médicament (adrénaline au lieu d'atropine p.ex...).

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Oui mais la personne qui injecte le médicament sera également assis sur les bancs de justices avec celui qui a préparer le médicament.

smur644 a écrit:
Oui mais la personne qui injecte le médicament sera également assis sur les bancs de justices avec celui qui a préparer le médicament.

Tout le monde sait que l'infirmier est responsable de ce qu'il fait, pas l'ambulancier.
Là n'est pas le débat qui nous occupe, je voulais juste illustrer le fait que, actuellement, les assurances couvrent des ordres donnés par du personnel extérieur, donc pourquoi pas aussi pour les OP ?

@ Vieux

Dans ta pratique quotidienne, au sein de ton service :

Comment les infirmiers sont intégrés ?

Jouez-vous toujours le rôle de convoyeur ?

Pratiquez-vous des actes autre qu'ambulanciers ?

Merci.

christop a écrit:@ Vieux

Dans ta pratique quotidienne, au sein de ton service :

Comment les infirmiers sont intégrés ?

Comme les autres ambulanciers, ni plus, ni moins.

Jouez-vous toujours le rôle de convoyeur ?

Non, je suis même presque toujours chauffeur, c'est une décision de l'équipage.

Pratiquez-vous des actes autre qu'ambulanciers ?

Non.

Narcan a écrit:

Au demeurant, il me semble que c'est déjà un peu le cas, lorsqu'un médecin smur demande à un ambulancier de préparer tel médicament.

Pas du tout...même si c'est une pratique quotidienne, c'est totalement illégal. Tant qu'il ne fera pas partie des professions de santé, l'ambulancier ne peut - en théorie - pas préparer des médicaments. Il y a d'ailleurs des médecins smuristes qui refusent et qui obligent l'infirmier à le faire.
Ceux qui acceptent engagent totalement leur responsabilité dans le cas d'une erreur de médicament (adrénaline au lieu d'atropine p.ex...).

C'est le cas mon cher, depuis le 1 janvier 2009 ! l'ambulancier est un professionnel de la santé...
Un post a été ouvert sur le sujet dans actualité.

Je conçois que c'est une resposabilité, et que comme un infirmier on ne sent pas capable, on doit le dire.

maolong a écrit:C'est le cas mon cher, depuis le 1 janvier 2009 ! l'ambulancier est un professionnel de la santé...

Et j'aurais zappé ça?
Tu aurais une référence légale sous la main (MB? AR?)
Merci

Je pense qu'il veut parler de l'AR 78 !

Je n'ai pas la notion que l'AR 78 ait déjà été modifié et que les SA y soient inclus.
Il y a des gens qui y travaillent et j'espère qu'ils y arriveront..mais il y a loin de la coupe aux lèvres, même si on a très soif...