www.Secours112.net - Services de Secours Belges
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -29%
PC portable – MEDION 15,6″ FHD Intel i7 ...
Voir le deal
499.99 €

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

+31
tirli
bomberos1973
Belgiumcop
Le Ron
incendi-man
wpredator
All In
tigrou217
truker2003
stef2016
pompierablette
micke butch
pompierphil
Bachelart Damien
Queenie
magiccesar
Dave
Mikeuu
Mercedes Atego
fredo345
MEDIMEN08
fattin
grimpeur
houffa727
toche
foufure
soux
evrard freddo
sapeur846
Jicé
Gaët
35 participants

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par Jicé Jeu 23 Juil 2009 - 22:23

Jicé a écrit:[Mais pourquoi aussi inciter les gens à faire appel à une société privée bien précise alors que c'est dans les habitudes des gens d'appeler les pompiers dans ces cas de figure . Cela ressemble plus à un article publicitaire qu'à une vraie information .


bravo @pompierphil !
Je suis d'accord avec toi à 100%


Ce genre d'article sort régulièrement dans certains journaux , plus pour promouvoir une entreprise que par soucis d'information générale décidée par un journaliste d'ailleurs !
C'est arrivé dernièrement dans notre secteur d'activité , et le problème dans ces cas-là , c'est que l'article est chaque fois tendancieux en faisant passer les autres services pour des catégories inférieures ,et n'informe pas de manière correcte le grand public .
Ces pratiques devraient être interdites car l'éthique est totalement absente , que ce soit du côté journaliste ou du demandeur de cette publicité déguisée .
De quoi peut-on encore s'étonner de nos jours ...

Jicé

Nombre de messages : 2592
Localisation : Prov. Liège.
Date d'inscription : 14/11/2007

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par micke butch Ven 24 Juil 2009 - 4:19

plus simple! leur faire un proces, mais a craindre que ca serve leur cause les enfoirés......
micke butch
micke butch

Nombre de messages : 767
Age : 109
Localisation : solvay-city
Date d'inscription : 21/03/2008

http://www.sapeurpompiersambreville.org

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par Gaët Ven 24 Juil 2009 - 12:58

pompierphil a écrit:Ce qui m'interpelle le plus, à part le fait de payer 125 auros, c'est l'aspect racoleur pour les entreprises et dénigrant pour notre corporation! Vous m'excuserez si je me trompe mais dans cet article ils parlent souvent de "nous on fait ainsi ou comme ça!"
Comme le fait de revenir gratuitement au deuxième tour!c'est connu que nous faisons payer à chaque visite pour le même nid! marteau
Ou encore prendre tout les renseignements pour ne pas partir pour rien! c'est vrai que c'est reconnu que les pompiers se déplacent pour des queues de cerises et font payer l'intervention même s'il n'y a rien! think
Et même encore ne travailler que de l'extérieur pour ne rien abîmer! il est vrai aussi que nous saccageons les habitations à chaque fois que nous rentrons!!!

Merci Phil. C’est entre autres pour dénoncer ce côté dénigrant que j’ai posté l’article.

Plusieurs autres choses me dérangent :
- la généralisation à l’ensemble du pays (il n’est indiqué à aucun endroit que c’est à Bruxelles que cette situation se présente)
- le flou artistique laissé par le journaliste qui parle d’une circulaire récente alors qu’il s’agit d’un AR datant de plus de 2 ans qui, comme le signale soux, n’impose pas mais donne une possibilité de facturation aux communes
- le côté publicitaire restrictif : c’est de la pub déguisée (au détriment des SI) en faveur d’une seule et unique société (accointances entre Mr Christian et le journaliste de la DH ?)

Du reste, pour compléter le post et à titre d’information, au SIBA les interventions pour nids de guêpes attenants à l’habitation sont gratuites. Pour les nids n’attenant pas à l’habitation, la commune facturera 68.51€ (l’éventuel deuxième passage ou l’intervention d’un engin aérien n’étant bien évidemment pas facturés en supplément).

Deux pompiers (généralement volontaires) sont rappelés pour les guêpes. L’un part traiter les nids avec le « divers » de l’équipe de garde, l’autre reste en caserne pour remplacer le « divers ».

S’il y a plus de 10 nids toutes communes confondues, 2 équipes sont constituées.

Sauf urgence (nids dans une école, plaine de jeu, à proximité de travailleurs, …), les interventions sont réalisées à partir de 17h et jusque maximum 22h.

A+ Gaët.
Gaët
Gaët
Modérateur "Incendie"

Nombre de messages : 1984
Age : 46
Localisation : Braine l'Alleud
Date d'inscription : 07/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par pompierablette Mar 4 Aoû 2009 - 21:35

A bastogne c'est 25 euro, mais pour info une société prive bien connu en belgique et au luxembourg: 147 euro le nid, si besoin d'une échelle le client doit la fournir et c'est 170 euro, il font en moyen une vingtaine de nid par jour en saison.
pompierablette
pompierablette

Nombre de messages : 291
Age : 39
Localisation : Bastogne
Date d'inscription : 21/07/2006

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par stef2016 Mar 1 Sep 2009 - 1:20

a charleroi c est minimum 75 €
stef2016
stef2016

Nombre de messages : 42
Age : 34
Localisation : Ransart
Date d'inscription : 22/08/2008

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par truker2003 Mar 1 Sep 2009 - 7:33

bonjour , au service a Antoing c est 40€ , pour le depart c est 2 hommes le transport matériel ou auto-échelles en cas de nécessité ,pulvérisateur a poudre et a liquide , 2 combinaisons et bien sur deux hommes (sapeur ).mais cela fait que quelques années ( 2 a 3ans ) que l on fait payer mais le deuxiéme passage est gratuit pour autant que cela est le meme endroit.

truker2003

Nombre de messages : 31
Localisation : antoing Hainaut belgique
Date d'inscription : 09/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par tigrou217 Mar 1 Sep 2009 - 8:26

La dh est à l'écrit ce que rtl tvi est à l'audiovisuel..... no comment...
tigrou217
tigrou217

Nombre de messages : 212
Age : 41
Localisation : Mons /Braine-Le-Chateau
Date d'inscription : 10/06/2008

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par All In Mar 1 Sep 2009 - 14:09

Personnellement je trouve honteux pour un service public de faire payer le citoyen ( qui paie déjà une taxe communale ). La destruction de nid de guêpe fait toujours partie de nos mission. Si les communes font payer 100 ou 150 eur la démarche devient commerciale donc en toute logique la concurrence s'installe.

All In

Nombre de messages : 148
Age : 41
Localisation : Ici et la
Date d'inscription : 07/12/2006

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par Gaët Mar 1 Sep 2009 - 14:58

All In a écrit:La destruction de nid de guêpe fait toujours partie de nos mission.
Oui mais comme expliqué, les communes ont maintenant la possibilité de facturer.

All In a écrit:Personnellement je trouve honteux pour un service public de faire payer le citoyen ( qui paie déjà une taxe communale ).
Vaste débat, tout dépend des circonstances…

Comme expliqué plus haut, dans mon service, les nids de guêpes attenants à l’habitation sont gratuits, les autres payants.

Une partie de notre secteur est constitué de (très) grosses villas entourées de (très, très) grandes propriétés. En saison, il arrivait fréquemment qu’un garde-chasse effectue le tour complet de la propriété et demande l’intervention des pompiers pour 15 nids de guêpes !

Service public soit, mais est-il normal de monopoliser aux frais de l’ensemble des contribuables deux pompiers et un véhicule pour aller traiter 15 nids se trouvant « à 3 jours de marche de la première âme qui vive » ?

Je pense qu’il faut faire la distinction entre une intervention pour un réel danger (nid à proximité de la fenêtre d’une chambre d’enfant par exemple) et une intervention « pour le confort » (nid perdu au fond des bois qui risque de déranger Monsieur 2 fois sur l’été lorsqu’il fera le tour de son domaine à cheval…).

Idem pour l’intervention « mythique » des pompiers : l’auto-échelle pour le Minou à sa Mémère qui est coincé dans l’arbre depuis une bonne demie-heure…

Jusqu’à preuve du contraire, nous n’avons encore jamais trouvé de squelette de chat perché dans un arbre, ce qui laisse donc supposer qu’ils finissent tous par redescendre d’eux-mêmes…

Le service public doit-il engager une auto-échelle et deux hommes (qui seront par conséquent indisponibles en cas d’incendie) parce que les miaulements agacent les voisins et que Mémère ne sait pas regarder Derrick si Minou n’est pas près d’elle dans le canapé …

Outre l’idée d’une démarche commerciale, je pense que la facturation a bon escient (certaines interventions dans conditions bien précises) permet surtout d’éviter les abus.

A+ Gaët.

Edit : Alors que j’écrivais ces lignes, Cheap a posté un article au sujet de la facturation des missions :
https://secours112.forumactif.be/autour-des-secours-over-hulpdiensten-f1/des-secours-gratuits-ou-factures-t13895.htm
Gaët
Gaët
Modérateur "Incendie"

Nombre de messages : 1984
Age : 46
Localisation : Braine l'Alleud
Date d'inscription : 07/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par Mercedes Atego Mar 1 Sep 2009 - 17:03

Normalement,c'est une des 25 missions des pompiers donc ne devrait pas être payante. Je connais des gans qui ont fait marcher ça à la Commune et n'ont rien payé.

Mercedes Atego

Nombre de messages : 166
Localisation : Dans ma caserne
Date d'inscription : 08/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par Gaët Mar 1 Sep 2009 - 17:54

Mercedes Atego a écrit:Normalement,c'est une des 25 missions des pompiers donc ne devrait pas être payante. Je connais des gans qui ont fait marcher ça à la Commune et n'ont rien payé.

Le lien est juste au-dessus mais voici une partie de l’article posté par Cheap :

www.lesoir.be a écrit:
Les services gratuits

- la lutte contre l’incendie et l’explosion.

- les travaux de secours techniques, « à condition qu’il s’agisse d’un appel d’urgence en vue de protéger ou de sauver une personne ». Pour le sauvetage d’un animal, par contre, les communes ou l’Etat sont libres de facturer.

- la lutte contre les événements calamiteux et les catastrophes.

- la coordination des opérations de secours.

- les missions internationales de protection civile.

- la distribution d’eau potable, directement au citoyen, « en cas de pénurie d’eau d’une certaine gravité ou affectant une région importante ».

- l’alerte à la population.

- en cas d’une fausse alerte seulement si celle-ci est « bien intentionnée ».

Les services payants

- Toutes les missions qui ne sont pas reprises ci-dessus


- les interventions consécutives à « une fausse alerte technique ».

A+ Gaët.
Gaët
Gaët
Modérateur "Incendie"

Nombre de messages : 1984
Age : 46
Localisation : Braine l'Alleud
Date d'inscription : 07/04/2006

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par wpredator Mer 2 Sep 2009 - 14:30

A Namur, c'est 100 euros, fixé par la commune.

Pour les abeilles, si le nid est accessible, on appel un apiculteur.
wpredator
wpredator

Nombre de messages : 35
Age : 43
Localisation : Namur
Date d'inscription : 15/10/2007

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par incendi-man Mer 2 Sep 2009 - 21:26

Mikeuu a écrit:125 euro, ce sont des guêpes en or, à ce prix la...

.

dans mon département ( Charente maritime , France ), c'est passé cette année a 240 € !!!!!!

langue
incendi-man
incendi-man

Nombre de messages : 6
Localisation : La Tremblade ( france )
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par Le Ron Mer 2 Sep 2009 - 21:31

Bonsoir Karl,
Et à ce prix là, il vous achète encore un calendrier en fin d'année ?
Ron
Le Ron
Le Ron

Nombre de messages : 443
Localisation : 1420 Braine l'alleud
Date d'inscription : 19/03/2006

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par Mercedes Atego Mer 2 Sep 2009 - 21:33

240€ en France. Je comprends pourquoi ils ont des moyens supérieurs aux nôtres...lol

Mercedes Atego

Nombre de messages : 166
Localisation : Dans ma caserne
Date d'inscription : 08/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par Mercedes Atego Mer 2 Sep 2009 - 21:34

Je sens que je vais ouvrir ma propre boîte. En demandant moins que les 75€ des pompiers, j'ai moyen de faire mon blé!

Mercedes Atego

Nombre de messages : 166
Localisation : Dans ma caserne
Date d'inscription : 08/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par Belgiumcop Mer 2 Sep 2009 - 21:36

Je me souviens d'un temps, où j'ai fourni une bombe insecticide et deux "ch...y" bleu et le nid etait parti........
Belgiumcop
Belgiumcop

Nombre de messages : 1214
Localisation : Braine l'Alleud
Date d'inscription : 08/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par Le Ron Mer 2 Sep 2009 - 21:41

Bin, vu que je compte me retirer pour mes vieux jours en Vendée, si c'est le montant obligé pour tous les départements, je pense que j'ai ma petite idée pour arrondir mes fin fin de mois.
Le Ron
Le Ron

Nombre de messages : 443
Localisation : 1420 Braine l'alleud
Date d'inscription : 19/03/2006

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par Belgiumcop Mer 2 Sep 2009 - 21:52

Des Chimay en Vendée, çà se trouve ??????
Belgiumcop
Belgiumcop

Nombre de messages : 1214
Localisation : Braine l'Alleud
Date d'inscription : 08/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par Mercedes Atego Mer 2 Sep 2009 - 21:53

En France, on trouve de tout, c'est ça qui est bien.

Mercedes Atego

Nombre de messages : 166
Localisation : Dans ma caserne
Date d'inscription : 08/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par grimpeur Mer 2 Sep 2009 - 21:56

ouais mais quelques fois faut bien chercher , la chope a part leur bibine t en vois pas beaucoup !!!
grimpeur
grimpeur

Nombre de messages : 1629
Age : 62
Localisation : soignies
Date d'inscription : 12/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par Le Ron Mer 2 Sep 2009 - 22:01

grimpeur a écrit:ouais mais quelques fois faut bien chercher , la chope a part leur bibine t en vois pas beaucoup !!!
La Grimbergen, en tous cas, sur la Tremblade est assez bien commercialisée dans les bistrots.
Le Ron
Le Ron

Nombre de messages : 443
Localisation : 1420 Braine l'alleud
Date d'inscription : 19/03/2006

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par bomberos1973 Jeu 3 Sep 2009 - 17:41

et pour lessines c est 50 euros
bomberos1973
bomberos1973

Nombre de messages : 211
Age : 50
Localisation : lessines
Date d'inscription : 07/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par grimpeur Jeu 3 Sep 2009 - 18:30

pour le fut !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lolllllllllllllllllllll
grimpeur
grimpeur

Nombre de messages : 1629
Age : 62
Localisation : soignies
Date d'inscription : 12/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par incendi-man Sam 5 Sep 2009 - 12:45

Le Ron a écrit:Bonsoir Karl,
Et à ce prix là, il vous achète encore un calendrier en fin d'année ?
Ron

pas de problèmes

nous n'intervenons que rarement pour les destructions de nids d'insectes, il y a des sociétés privées sur le secteur , ce sont eux qui procèdent a ces missions
nos rares interventions sont sur la voie publique et lieux publiques ou encore plus rarement chez les particuliers par carence de ces sociétés .
incendi-man
incendi-man

Nombre de messages : 6
Localisation : La Tremblade ( france )
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par Le Ron Sam 5 Sep 2009 - 13:31

incendi-man a écrit:
Le Ron a écrit:Bonsoir Karl,
Et à ce prix là, il vous achète encore un calendrier en fin d'année ?
Ron

pas de problèmes

nous n'intervenons que rarement pour les destructions de nids d'insectes, il y a des sociétés privées sur le secteur , ce sont eux qui procèdent a ces missions
nos rares interventions sont sur la voie publique et lieux publiques ou encore plus rarement chez les particuliers par carence de ces sociétés .

Karl, vu que tu parles de sociétés privées, il me semble que pour la France il y a un décret ou un arrêté qui interdit aux centres de secours de se substituer aux intérêts d'une entreprise privée.
De mémoire Frétillère m'avait, un jours, expliqué que vous n'interveniez plus pour les véhicules ensablés, sauf s'ils étaient immédiatement menacés par la marée montante (???) Ceci, car certains dépanneurs avaient déposé plaintes.
Voudrais-tu me confirmer si un tel arrêté ou décret existe ?
Bien à toi,
Ronald
Le Ron
Le Ron

Nombre de messages : 443
Localisation : 1420 Braine l'alleud
Date d'inscription : 19/03/2006

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par incendi-man Lun 7 Sep 2009 - 15:27

il faudrait faire des recherches

ce qui est sur, c'est qu'un service public ne peux se substituer a une entreprise privée sauf en cas de carence
incendi-man
incendi-man

Nombre de messages : 6
Localisation : La Tremblade ( france )
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par tirli Jeu 22 Oct 2009 - 15:48

Je pense que 50/60€ est un prix cohérent pour un tel travail. Mais lorsqu'on parle de 125 (ou 150€ comme à mons) il y a bien lieu de dénoncer ça dans un article.
En plus qu'il n'y pas de moyen de prévention contre ces bebetes, la responsabilité du propriétaire n'est jamais engagée.
Alors si des sociétés privées veulent faire le même travail pour la moitié du prix pourquoi ne pas en informer le grand public. Mais bon ce n'est pas payant partout .

tirli

Nombre de messages : 145
Localisation : st ghislain
Date d'inscription : 27/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par SgtSafke Mar 27 Oct 2009 - 21:30

A Menin-Menen sela et gratuit.
Esperons que sa reste comme sa, sa nous permet de se faire aimé par nos abbitants.

SgtSafke

Nombre de messages : 10
Localisation : west-vlaanderen
Date d'inscription : 10/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par bonbonmou Mar 27 Oct 2009 - 22:50

Voilà une info qui devrait tous vous intéresser :

16 JUILLET 2009.—Arrêté royal modifiant l’arrêté royal du 25 avril 2007
déterminant les missions des services de secours qui peuvent être
facturées et celles qui sont gratuites

J'ai lu 75 €


http://www.frcspb.be/documents/facturation.pdf


Bonne lecture ;-)
bonbonmou
bonbonmou

Nombre de messages : 24
Age : 45
Localisation : Etalle
Date d'inscription : 25/04/2008

http://www.pompiers-etalle.be

Revenir en haut Aller en bas

Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers ! - Page 2 Empty Re: Guêpes : la DH conseille de ne pas appeler les pompiers !

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum