Transferts secondaires médicalisés par ambulance routières

par Cheap Mar 13 Juil 2010 - 11:23

La question est peut être bête mais vu les réactions questions dans un autre sujet, je pose la question :

Supposons qu'un patient hospitalisé doit être transféré vers un autre établissement sous la surveillance d'un mlédecin et/ou d'infirmier

Qui pourra s'en charger ?

- Ambu TMS + equipage SMUR (médecin + infirmier) ?
- Ambu AMU + equipage SMUR (médecin + infirmier) ?
- Ambu TMS + médecin et/ou infirmier d'un des 2 hopitaux ?
- Ambu AMU + médecin et/ou infirmier d'un des 2 hopitaux ?
- Ambu TMS + médecin et/ou infirmier du service ambu ?
- Ambu AMU + médecin et/ou infirmier du service ambu ?

par floflo Mar 13 Juil 2010 - 13:19

Pour moi,
Les transferts secondaires son logiquement organisés par un service d'ambulance TMS.
Donc - Ambu TMS + médecin et/ou infirmier du service Ambu
Ou si le service ne possède ni médecin ni infirmier et que l'hôpital a la possibilité de mettre le médecin et l'infirmier alors :
Ambu TMS + médecin et/ou infirmier de l'hôpital.
Mais je peux me tromper.
a+

par vieux Mar 13 Juil 2010 - 14:30

Si la question est "qui pourra", alors je dis que (malheureusement) toutes les réponses sont bonnes.

Si la question est "qui devrait", alors je pense TMS+médecin (ou infi) hospitalier.

par xavier7218 Mar 13 Juil 2010 - 14:50

moi je trouve dommage de mobiliser une ambulance 100 alors qu on peut en avoir besoin ailleur.

c'est aussi domage de mobiliser une ambulance 100 pour les coloquations

par Narcan Mar 13 Juil 2010 - 15:00

Le transfert interhospitalier, pour ce qui est du vecteur, devrait être 100% TMS.
Le recours à un vecteur 100 ne devrait avoir lieu qu'à défaut de vecteur TMS adéquat disponible.
La médicalisation éventuelle incombe à la compagnie TMS ou à l'hôpital demandeur ou receveur.
Le recours au SMUR doit rester l'exception (voir circulaire Demotte).

fumette

par MEDIMEN08 Mar 13 Juil 2010 - 17:34

chez nous nous effectuons les transferts médicalisés avec notre ambulance tms et le médecin de l'hopital ou nous chargons

par smur644 Mar 13 Juil 2010 - 20:56

Pour ma part, je serai pour TMS + médecin ET infirmier, car bien rare sont les services TMS qui associent le médecin et infirmier (en tout cas pour la région Brabant Wallon) et il me semble qu’un équipage complet et qui se veut sérieux travail avec un équipage complet 2 ambu, 1 infirmier (préférence sisu) et un médecin (préférence ayant des compétences d’usi & urgence et éviter style dermato ou ORL) bien je ne peux jugé les compétences de ses honorables patriciens dont je n’ai point la compétence, mais tout de même je serai curieux le voir régler le respi mais bon, bref, donc équipage complet oui, sinon équipage amu avec équipage d’un des 2 hôpitaux, enfin mon avis n’engage que moi….

par Cheap Mar 13 Juil 2010 - 20:58

Pour rappel smur644, la Croix Rouge propose un service de transferts médicalisés en Brabant Wallon

par on5crb Mar 13 Juil 2010 - 22:37

Tout a fait, avec Médecin et Infi tous 2 spécialisés si nécessaire.

par Narcan Mar 13 Juil 2010 - 22:41

smur644 a écrit:un médecin (préférence ayant des compétences d’usi & urgence et éviter style dermato...

Pourtant pratique pour faire la peau au patient..
Bon.. paf

par smur644 Mer 14 Juil 2010 - 6:07

Narcan a écrit:
smur644 a écrit:un médecin (préférence ayant des compétences d’usi & urgence et éviter style dermato...
Pourtant pratique pour faire la peau au patient..
Bon..

Excellent.... Razz

par smur644 Mer 14 Juil 2010 - 6:10

Cheap a écrit:Pour rappel smur644, la Croix Rouge propose un service de transferts médicalisés en Brabant Wallon

Oui Cheap, nous avons déjà fait appel, mais parfois délai d'attente affraid

alors je suis entrains de faire l'analyse avec un hélico...... déja dehors

... oui je sais c'est petit mais plus fort que moi.

par on5crb Mer 14 Juil 2010 - 7:30

Les délais d'attente sont parfois un peu long c'est vrai... en partie du au fait qu'on ne peut pas demander au médecin et à l'infi de rester dans l'ambu toute la journée... s'il y avait assez de transfert sur la journée ok mais là non... surtout que certains hôpitaux préfèrent médicaliser eux-même --> impossible d'avoir l'équipe med 24/24 7/7 dispo dans les 10 min (car c'est parfois le délai qu'on nous demande...)

par Frank Mer 14 Juil 2010 - 11:15

Pour les transferts médicalisés (et nous en faisons très régulièrement), nous sommes avec une ambu TMS (de réa, je précise une vraie ambu de réa car il est encore fréquent de voir des ambus marquées réa et qui n'ont même pas un min de matériel dans celle-ci), deux ambulanciers AMU et TMS (ayant fait des stages et des formations internes de connaissance du matériel de réa et de l'attitude adéquate avec le matériel et son utilisation), un médecin (9x/10 hospitaliers urgentistes ou intensivistes) et parfois un(e) infirmier(e) (9x/10 le médecin ne trouvant pas nécessaire de mobiliser l'infi et ainsi encore déforcer le service).

Nous avions pendant une près d'un an, un service de garde médical (24h/24) afin de médicaliser nos ambus et que les services ne doivent pas faire sortir leurs médecins. Mais les hôpitaux ont continué à préférer faire sortir leur médecin voire même si pas de médecin interne, faire sortir le smur pour le transfert (et malgré la circulaire Demotte) et malgré notre disponibilité.
Ce service de garde a donc été abandonné pour raison budgétaire et nous avons toujours gardé contact avec ces divers médecins a qui nous téléphonons si un transfert un prévu bien à l'avance et selon maintenant leurs disponibilités

Maintenant, il arrive parfois que certains transferts sont dit "paramédicalisé" par un(e) infirmier(e) et pas de médecin .... mais celà est assez rare (dû parfois à la présence d'un matériel d'USI spécialisé et très peu courant, suivant le patient et pouvant nécessiter des soins infirmiers spécialisés pendant le transfert)

Dans le cas, par contre de transfert médicalisé pédiatrique ou néonatal, le duo médecin-infirmier est toujours formé !

par Cheap Mer 14 Juil 2010 - 12:25

Frank a écrit:
Cheap a écrit:ou qu'on développe les transports médicalisés...

On veut bien le développer ... des initiatives ont d'ailleurs déjà été prises (j'en sais le pour-compte) mais sans un financement ... c'est quasi impossible (d'ailleurs SAA est financé et cherche encore des moyens de financement supplémentaire pour continuer le plus longtemps possible).

Ces transferts sont, dans 80% des cas, à charge du patient qui dans 80% des cas ne peut pas financièrement supporter les factures et les familles encore moins .... quand ce n'est pas les patients qui décèdent quelques jours ou quelques semaines après et dont les familles refusent l'héritage ...

Chacun d'entre nous sait ce que coûte une ambulance de réa et son matériel( et son prix au KM), ce que coûte un médecin (min 50€/h) voire aussi une infi .... celà fait vite des factures qui dépassent les 1000€ .... les hôpitaux qui ne prennent pas en charge les factures (c'est un transfert définitif et à charge du patient) ....

Donc, on fait quoi ? paiement à l'avance ! (ce qui a l'air de commencer à se faire) ....

c'est bien de faire du médicalisé mais qui, au bout du compte, devra payer les salaires, les entretiens, .... si les paiements ne suivent pas .....

Voilà le nerfs ou le noeud du problème !

par Stefke Mer 14 Juil 2010 - 16:52

Narcan a écrit:Le transfert interhospitalier, pour ce qui est du vecteur, devrait être 100% TMS.
Le recours à un vecteur 100 ne devrait avoir lieu qu'à défaut de vecteur TMS adéquat disponible.
La médicalisation éventuelle incombe à la compagnie TMS ou à l'hôpital demandeur ou receveur.
Le recours au SMUR doit rester l'exception (voir circulaire Demotte).

Ben à Bruxelles, c'est vrai que du côté transfert médicalisé, il y a une société qui est le top, les autres ne rivalisent même pas à ce niveau = là, par contre comme elle est victime de son succès, les délais d'attente sont relativement fort long, très souvent le cs100 récquisitionne les smurs ou même les pits pour du secondaire, pas normal ça.
Concernant les mises en observation, systématiquement à Bxl le 100 est recquis et donc l'ambu la plus proche intervient et évacue, c'est un vecteur indispo pour du primaire durant une période de minimum une heure....lorsque l'on évacue sur une institution de Bxl......alors comme cela arrive souvent, c'est parfois vers la province que l'on évacue, Dave, du côté de Verviers etc......dommag de ne pas utiluser d'autres vecteurs...

par Alain Mer 14 Juil 2010 - 19:07

Le CS 100 n'a pas le choix pour les mises en observation, c'est le législateur qui a décidé que ce sont les ambulances AMU qui doivent effectuer le transport.

par smur644 Mer 14 Juil 2010 - 20:55

Alain a écrit:Le CS 100 n'a pas le choix pour les mises en observation, c'est le législateur qui a décidé que ce sont les ambulances AMU qui doivent effectuer le transport.

Tu me retires les écrits du clavier Alain ou plutôt les mots de la bouche.... Wink

par Narcan Mer 14 Juil 2010 - 21:07

Les mises sous protection sont de la responsabilité du service public au sens large (SPF Justice) et il est normal, quoi qu'on en pense, qu'il soit fait appel à un vecteur 100.
Par contre, et surtout à Bruxelles, il n'y a aucune raison que les transferts médicalisés fassent appel au SMUR.
Dans le Hainaut il est interdit de recourir au SMUR pendant les heures ouvrables..le postulat étant que dans n'importe quel hôpital on peut trouver un médecin compétent pour faire le transfert...ou alors on n'appelle plus ça un hôpital mais un hospice.
Pendant les périodes de garde il en est de même dans les SUS où il y a deux urgentistes..puisqu'un suffit pour répondre aux normes.
Je trouve cela raisonnable...

fumette

par renardch Mer 14 Juil 2010 - 21:52

Narcan a écrit:
Dans le Hainaut il est interdit de recourir au SMUR pendant les heures ouvrables..le postulat étant que dans n'importe quel hôpital on peut trouver un médecin compétent pour faire le transfert

Tout les hôpitaux du Hainaut ne doivent pas être au courant ni même le centre 100 .J'ai travaillé dans le Hainaut etde nombreuses fois nous avons fait des transferts secondaires médicalisé avec le smur . Pas que pour des petites distances ( hop militaire BXL , Erasme , St Pierre Ottignies, UCL ) .
Pas du tout sur non plus qu'en réalité les médecins hospitaliers médicalise des ambulances privées ou du 100

. En 10 ans aux urgences dans différents hôpitaux je ne l'ai Jamais vu . unsure

.

Mais peut être que le Hainaut commence a l'ouest de Mons Idea

?

par Narcan Mer 14 Juil 2010 - 21:56

Ce dont je parle est en place depuis moins de deux ans.
Des exceptions sont toujours possibles..et des erreurs aussi..
Mais c'est la décision du Bureau de la CoAMU et de l'IH..

fumette

par renardch Mer 14 Juil 2010 - 22:21

ce dont je parle à aussi moins de deux ans . mais l'exeption est peut être une règle par manque de possibilité offerte Question

.

par renardch Mer 14 Juil 2010 - 22:30

Cheap a écrit:La question est peut être bête mais vu les réactions questions dans un autre sujet, je pose la question :

Supposons qu'un patient hospitalisé doit être transféré vers un autre établissement sous la surveillance d'un mlédecin et/ou d'infirmier

Qui pourra s'en charger ?

- Ambu TMS + equipage SMUR (médecin + infirmier) ?
- Ambu AMU + equipage SMUR (médecin + infirmier) ?
- Ambu TMS + médecin et/ou infirmier d'un des 2 hopitaux ?
- Ambu AMU + médecin et/ou infirmier d'un des 2 hopitaux ?
- Ambu TMS + médecin et/ou infirmier du service ambu ?
- Ambu AMU + médecin et/ou infirmier du service ambu ?

Si l'on parle bien que le transport doit être médicalisé , décision prise par le médecin hospitalier qui demande la mission .Pour moi la présence d'un infirmier est indispensable à la mission . C'est tout de même lui qui gère et surveille le patient et le matériel .

par vieux Mer 14 Juil 2010 - 22:33

Narcan a écrit:Les mises sous protection sont de la responsabilité du service public au sens large (SPF Justice) et il est normal, quoi qu'on en pense, qu'il soit fait appel à un vecteur 100.

Tu pourrais définir "normal" ?

De mon point de vue, le 100 est destiné à l'A.M.Urgente.
Toujours de mon point de vue, le SPF Justice a à sa disposition une panoplie de véhicules adaptés aux transports non-urgents.

par Narcan Mer 14 Juil 2010 - 22:34

renardch a écrit:
Si l'on parle bien que le transport doit être médicalisé , décision prise par le médecin hospitalier qui demande la mission .Pour moi la présence d'un infirmier est indispensable à la mission . C'est tout de même lui qui gère et surveille le patient et le matériel .

Et le médecin joue de la mandoline?

fumette

par Narcan Mer 14 Juil 2010 - 22:37

vieux a écrit:
Narcan a écrit:Les mises sous protection sont de la responsabilité du service public au sens large (SPF Justice) et il est normal, quoi qu'on en pense, qu'il soit fait appel à un vecteur 100.

Tu pourrais définir "normal" ?

De mon point de vue, le 100 est destiné à l'A.M.Urgente.
Toujours de mon point de vue, le SPF Justice a à sa disposition une panoplie de véhicules adaptés aux transports non-urgents.

Lorsque j'ai dans le service quelqu'un à mettre sous protection, il est urgent qu'on m'en débarrasse.
Cela me suffit.
Par ailleurs, la mise sous protection est un acte médical (même si avalisé par la Justice) et le patient qui est un malade n'a pas mérité un camion cellulaire..pour aller dans un autre hôpital.

fumette

par pinpon.be Mer 14 Juil 2010 - 22:50

Narcan a écrit:
Lorsque j'ai dans le service quelqu'un à mettre sous protection, il est urgent qu'on m'en débarrasse.
Cela me suffit.
Par ailleurs, la mise sous protection est un acte médical (même si avalisé par la Justice) et le patient qui est un malade n'a pas mérité un camion cellulaire..pour aller dans un autre hôpital.

Sans compter que d'un point de vue financier, confier au TMS les mises sous protection ne leur rendra pas service: plus de 50% de ces missions restent impayées...
Le service public que nous représentons, nous l'AMU, est donc là pour satisfaire à ces demandes, vu qu'il n'y a pas notion de rentabilité, du moins normalement...

par Columbo Mer 14 Juil 2010 - 23:00

pinpon.be a écrit:
Narcan a écrit:
Lorsque j'ai dans le service quelqu'un à mettre sous protection, il est urgent qu'on m'en débarrasse.
Cela me suffit.
Par ailleurs, la mise sous protection est un acte médical (même si avalisé par la Justice) et le patient qui est un malade n'a pas mérité un camion cellulaire..pour aller dans un autre hôpital.

Sans compter que d'un point de vue financier, confier au TMS les mises sous protection ne leur rendra pas service: plus de 50% de ces missions restent impayées...
Le service public que nous représentons, nous l'AMU, est donc là pour satisfaire à ces demandes, vu qu'il n'y a pas notion de rentabilité, du moins normalement...

Exactement ... On ne peut mieux résumer ....
A moins que l'état ne décide de prendre en charge le transport... Je dis ça dans le sens de ne pas mettre une ambu AMU dans le rouge alors qu'elle pourrait être utile ailleurs.

par stephanie.adam Mer 14 Juil 2010 - 23:58

slt Cheap, les TMS peuvent faire les transfères médicalisé, l'année passée en recyclage TMS a la marlagne on nous a appris a le faire et on nous a dit que depuis peu on pouvait nous appeler a le faire.

par smur644 Jeu 15 Juil 2010 - 8:10

stephanie.adam a écrit:slt Cheap, les TMS peuvent faire les transfères médicalisé, l'année passée en recyclage TMS a la marlagne on nous a appris a le faire et on nous a dit que depuis peu on pouvait nous appeler a le faire.

Ben oui, il me semble que personne dans les messages n'a dit que les services TMS ne pouvaient effectuer les transfères médicalisé, le tout c'est d'avoir les moyens tant au niveau matériel que humain de pouvoir assumer ce type de transport.
Et cela ce n’est pas toujours le cas, il ne suffit pas d’avoir de superbe auto-collant sur la carrosserie avec marqué REA ou INTENSIF-CAR., mais je crois qu’il faut dedans c’est du personnel qualifié à ce type de transport (donc, ambu TMS, médecin et infirmier (e)), mais également du matériel adapté pour ce type de transport (respi, pousse seringue, pompe…), mais que le privé roule en ambulance, jaune, blanche, ou rose avec ou sans marquage super fluo j’avoue que pour ma part cela n’a vraiment aucune importance.

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