Attaque sur les soins de santé

La semaine dernière, les responsables des Mutualités chrétiennes et des Mutualités socialistes ont fait part à l’informateur Bart De Wever de leur vision sur la direction que devrait prendre le prochain gouvernement. Et donc, pour le leader de la N-VA, des économies dans les soins de santé ne suffiront pas. Il veut transférer toute la politique des soins de santé aux régions. De Wever et consorts ne sont d’ailleurs pas les seuls à exiger la régionalisation des soins de santé. Dans les fameuses cinq résolutions que le Parlement flamand a adoptées en 1999, on peut lire entre autres que la politique de santé doit être scindée. Et, hormis Groen!, tous les partis flamands ont approuvé ces résolutions. La sp.a s’était abstenu pour cette résolution sur le soins de santé parce que, à l’époque en tout cas, ils avaient encore des doutes. Ce qui n'est plus le cas maintenant ! (Dirk Van Duppen, Médecine pour le peuple)

Bien malin qui peut dire le futur à ces niveaux

Dans un avenir pas trop lointain, les ambulances ne pourront tout simplement plus franchir les frontiéres régionales. Ont vas faire des parking de transfert le long des autoroutes, afin que le patient change d'ambulance. Ca pourras aller pour les dialyses, mais vivement le premier intubé...

@+Joffrey

Personnellement, je ne crois pas que les trois piliers de la "défense" du citoyen seront régionalisés:
- la défense extérieure: Armée
- la défense intérieure contre le crime: Police Intégrée à 2 niveaux
- lé défense contre les éléments et la protection: SI et AMU.
Mais tout le monde peut se tromper...

Pour moi, le défi est d'élever la structure de décision et de ne pas rester dans les arrière-cours si on veut augmenter l'efficience (= augmenter la qualité et diminuer les coûts..).

Par exemple, la définition provinciale des Centres 100 est une aberration.
Les études françaises et américaines ont montré qu'un centre de régulation des appels devient efficient à partir de 1.5 millions d'habitants..
Transposé à la Belgique, ceci signifie 6/7 centres: 3/4 en Flandre, 1 à Bruxelles et 2 en Wallonie...
Si on réalise cela - et techniquement c'est parfaitement possible - que la gestion soit fédérale ou régionale, pour moi c'est secondaire.

jojoems a écrit:Dans un avenir pas trop lointain, les ambulances ne pourront tout simplement plus franchir les frontiéres régionales. Ont vas faire des parking de transfert le long des autoroutes, afin que le patient change d'ambulance. Ca pourras aller pour les dialyses, mais vivement le premier intubé...

@+Joffrey

ça, c'est du délire à l'état pur..

Narcan a écrit:

jojoems a écrit:Dans un avenir pas trop lointain, les ambulances ne pourront tout simplement plus franchir les frontiéres régionales. Ont vas faire des parking de transfert le long des autoroutes, afin que le patient change d'ambulance. Ca pourras aller pour les dialyses, mais vivement le premier intubé...

@+Joffrey

ça, c'est du délire à l'état pur..

Mille excuses, je ne savais pas qu'il y avait un monopole sur le sarcasme

@+Joffrey

@jojoems
Sorry, very sorry..je n'avais pas perçu le deuxième degré..
Parce que je suis persuadé que certains le pensent (ou le souhaitent) vraiment.

Pour le transfert de compétences du SFP vers RW , il y en aurait des postes à répartir !
Si chaque secteur gardait très logiquement ses activités actuelles , pas de soucis sur le terrain . .

Narcan a écrit:

jojoems a écrit:Dans un avenir pas trop lointain, les ambulances ne pourront tout simplement plus franchir les frontiéres régionales. Ont vas faire des parking de transfert le long des autoroutes, afin que le patient change d'ambulance. Ca pourras aller pour les dialyses, mais vivement le premier intubé...

@+Joffrey

ça, c'est du délire à l'état pur..

Ben, on le fait déjà sur route en Hainaut ! si un patient transporté par une ambulance TMS (ex pour une consultation) fait un malaise important et soudain qui nécessite un renfort smur. Le smur et l'ambulance 100 arrive sur place et on change le patient d'ambulance à même la route .... alors arrêtez de parler de délire ! .....

Bon mais on sort du sujet ! ..... mais bon, s'il y a des médecins (obligé par le centre RINSIS) qui sont assez .... pour déjà accepter ça avec tous les risques que celà comportent .... alors le changement à la frontière linguistique ... pourquoi pas !

Et une dernière petite chose, Mr Narcan, .... une info politique tends bien vers cette demande et peut être même cet acquis dans les négociations actuelles (la scission des soins de santé !) ..... on parle même de scission de la justice (voir discours du président de la cour de cassation) .... rien de doit plus nous étonner !

@Franck
Quand on voit comment sont équipées certaines ambulances TMS (je ne parle pas des tiennes), c'est tout à fait normal.
Personnellement je refuse de soigner un patient dans une bétaillère.

Près de trois quarts des médecins flamands sont favorables à un transfert complet des soins de santé vers les Régions. Près de 16% appuient un transfert partiel, mais seuls 9% s'y opposent, selon un enquête publiée par l'hebdomadaire "De Huisarts" et Knack.

Outre les soins de santé, les généralistes de Flandre sont également très majoritairement favorables au transfert des compétences de l'emploi et d'allocations de chômage vers les autorités régionales.

Les résultats côté francophone sont à l'opposé : 77,7% des médecins sont ainsi opposés à toute forme de transfert.

Plus de trois quarts des médecins flamands prônent dans la foulée pour une nouvelle réforme de l'Etat, contre 40% seulement de leurs confrères au sud du pays.

Une scission du pays est enfin jugée favorablement par 62,1% des médecins. Près de 22% d'entre eux préconisent au contraire un retour à plus d'unité nationale. Côté francophone, seuls 10% sont favorables à une scission, contre 71% qui souhaitent plus d'unité.

Source : la dernière heure

C'est beau , c'est bien tous ces chiffres , stat . etc...
Tu crois que le politique tient compte de ces paramètres ?

.

Narcan a écrit:
Par exemple, la définition provinciale des Centres 100 est une aberration.
Les études françaises et américaines ont montré qu'un centre de régulation des appels devient efficient à partir de 1.5 millions d'habitants..
Transposé à la Belgique, ceci signifie 6/7 centres: 3/4 en Flandre, 1 à Bruxelles et 2 en Wallonie...
Si on réalise cela - et techniquement c'est parfaitement possible - que la gestion soit fédérale ou régionale, pour moi c'est secondaire.

Mon cher, si plus de gens dans ce pays pensaient comme vous, les choses iraient bien mieux !

Mauvaise manip.

Frank a écrit:
s'il y a des médecins (obligé par le centre RINSIS) qui sont assez .... pour déjà accepter ça avec tous les risques que celà comportent .... alors le changement à la frontière linguistique ... pourquoi pas !

Bête question : si je demande à une TMS de me conduire dans un hôpital hollandais, vais-je devoir changer de véhicule à la frontière ?

vieux a écrit:

Frank a écrit:
s'il y a des médecins (obligé par le centre RINSIS) qui sont assez .... pour déjà accepter ça avec tous les risques que celà comportent .... alors le changement à la frontière linguistique ... pourquoi pas !

Bête question : si je demande à une TMS de me conduire dans un hôpital hollandais, vais-je devoir changer de véhicule à la frontière ?

Bah si tu part du hainaut pour aller a amsterdam, en passant par BXL, bah tu va devoir changer 3 fois d'ambulance... 1 fois en passant de wallonie a BXL, 1 fois en passant de BXL en flandre et 1 fois en passant de belgique en hollande...

Wolverine a écrit:

vieux a écrit:

Frank a écrit:
s'il y a des médecins (obligé par le centre RINSIS) qui sont assez .... pour déjà accepter ça avec tous les risques que celà comportent .... alors le changement à la frontière linguistique ... pourquoi pas !

Bête question : si je demande à une TMS de me conduire dans un hôpital hollandais, vais-je devoir changer de véhicule à la frontière ?

Bah si tu part du hainaut pour aller a amsterdam, en passant par BXL, bah tu va devoir changer 3 fois d'ambulance... 1 fois en passant de wallonie a BXL, 1 fois en passant de BXL en flandre et 1 fois en passant de belgique en hollande...

bahhh si j'était toi je prendrai l'hélico direct ....

Ceci dit, il y a bien diverses réglementations sur le TMS en Belgique (une différente par région) .... voilà la différence déjà actuelle .... et des formations TMS différentes par centre de formation (pas encore de syllabus commun et pas de fonctionnement commun .... ha si, il y a une seule chose commune aux divers centres de formation actuel ... le Brevet BLS-AED donné uniformément par des formateurs ERC ..... mais le reste : "chacun fait fait fait ce qui lui plait plait plait" tant qu'il y a 120h de cours .... ) ... alors ....

Frank a écrit:
Ceci dit, il y a bien diverses réglementations sur le TMS en Belgique (une différente par région) .... voilà la différence déjà actuelle .... et des formations TMS différentes par centre de formation (pas encore de syllabus commun et pas de fonctionnement commun .... ha si, il y a une seule chose commune aux divers centres de formation actuel ... le Brevet BLS-AED donné uniformément par des formateurs ERC ..... mais le reste : "chacun fait fait fait ce qui lui plait plait plait" tant qu'il y a 120h de cours .... ) ... alors ....

Alors pourquoi emm**** son monde avec ça tant que rien n'est fait, tant qu'il n'y as pas d'uniformisation?

@+Joffrey

Frank a écrit:
.... et des formations TMS différentes par centre de formation (pas encore de syllabus commun et pas de fonctionnement commun ().... "chacun fait fait fait ce qui lui plait plait plait" tant qu'il y a 120h de cours .... ) ... alors ....

Cela c'est parce que la RW a voulu faire à sa tête et pas comme on le lui avait suggéré: un centre par Province.
Ce centre aurait pu soit être intégré dans les Ecoles provinciales..soit distinct mais aurait eu le monopole.
C'était trop simple.

Frank a écrit:
Ceci dit, il y a bien diverses réglementations sur le TMS en Belgique (une différente par région) .... voilà la différence déjà actuelle .... et des formations TMS différentes par centre de formation ....

La règlementation est identique partout en RW , c'est son application qui diffère selon les provinces .
Quant aux formations et aux critères recquis pour y accéder ...
Liège ( Chateau Massart , tu connais Frank ? ) exige un certificat d'enseignement secondaire inférieur , par exemple , ce qui exclut d'office des ambulanciers parfois bien plus conpétents que certains répondant à cette norme ...
Quant au coût , parlons-en .
Comment expliquer les grosses différences de prix entre les différents centres de formations ?
Selon que vous soyez ...etc, etc ...

La menace d'être exclus de pratiquer , à défaut de formation réussie pour le 31 mai 2011 , est bien réelle et il faut s'y plier .

Le plus dur à accepter est , entre autres , le fait des prix appliqués .
Au lieu de pratiquer comme pour les tarifs de l'AMU , avec un seule et même référence , tant que le plafond est respecté , chacun fait ce que bon lui semble .
Malgré les nombreuses interpellations et / ou plaintes au SPW Santé , rien ne bouge !

Donc , en cas de régionalisation de la santé publique , implorez qui vous voulez pour que la compétence des secours soit gérée par d'autres que ceux qui le font actuellement .

Petit bémol toutefois ; il y a quelques interlocuteurs compétents à la RW qui comprennent mais qui n'ont pas pouvoir de décision , malheureusement .

@Jicé
+1000
Et encore, vous n'avez pas idée de ce qui se passe lors des visites d'inspection dans les hôpitaux, qui dépendent déjà de la RW...
Priez pour que l'AMU reste fédérale pour les siècles, des siècles. Amen

Ben au final je m'sent bien a Bxl my .....vu que notre cher " ministre régional" qui est en toute logique en charge de se épineux dossier rejette le mise en place d'un tel projet .....

Ouais , mais à BXL c'est l'anarchie totale pour ce qui devrait relever du TMS .

hé.... et c'est à moi que tu cela ( lol :p ) ....

Non ,mais il faut bien reconnaître que les bons services de BXL ne rigolent pas du manque de règlementation qui entraîne le développement de sociétés assez " spéciales " , qui créent des concurrences plutôt déloyales .
On peut toujours rêver d'une seule autorité pour tous les secteurs confondus , avec surtout des vrais connaisseurs comme décideurs .
Utopie , utopie ...

Je sais Jc, une chose est sure c'st que les deux dames en veulent et sont prete a se battre pour !!!!

Narcan a écrit:

Frank a écrit:
.... et des formations TMS différentes par centre de formation (pas encore de syllabus commun et pas de fonctionnement commun ().... "chacun fait fait fait ce qui lui plait plait plait" tant qu'il y a 120h de cours .... ) ... alors ....

Cela c'est parce que la RW a voulu faire à sa tête et pas comme on le lui avait suggéré: un centre par Province.
Ce centre aurait pu soit être intégré dans les Ecoles provinciales..soit distinct mais aurait eu le monopole.
C'était trop simple.

BRAVO ...... Et je peux affirmer que Le Dr Cuvelier, Mr Tromont et moi même étions dans cette optique ....mais bon

comme je le dis toujours : pourquoi faire simple quand il y a moyen de faire compliqué !

Même au niveau RW, je me bats pour l'uniformisation des minervaux .... mais ils ne veulent rien savoir à la RW ni même intervenir ... c'est le : "tirer votre plan" ... et "marche ou crève "

Jicé : ok aussi avec toi