JOURNEE PREMIERS SOINS SSCR

Bonjour tout le monde,

Que pensez vous de cette journée obligatoire à la suite du 40h?

En ce qui me concerne, je pense qu'elle répond +- bien à l'attente des secouristes sortant de la formation mais j'aimerais y voir une simple approche d'un brancard par exemple, et ne pas avoir une espèce de redite de la séance 3 du secouriste, qu'en pensez-vous?

Bien à vous

Pour moi il faut la renforcer avec des ateliers pratiques "soins" : soins d'une plaie ou autre, bandages, pulsation/respiration, je suis parfois étonné de voir à quel point certains volontaires ont du mal de prendre une pulse, une respi ou soigner une plaie en intervention... Pourtant ce n'est qu'une base... "Dans le temps" il parait qu'il y avait un module bandage qui était très utile...

Bonsoir Eric,

Oui je suis aussi intéressé par les MES soins, mais je pense que la prise du pouls n'est plus très intéressante au niveau secouriste car même si cela pourrait se faire, avec cette info en plus que ferra le secouriste de cette donnée?

Je pense aussi qu'une simple description d'un poste de soins serrait aussi une bonne chose.

Bien à toi

miky06 a écrit:Mais je pense que la prise du pouls n'est plus très intéressante au niveau secouriste car même si cela pourrait se faire, avec cette info en plus que ferra le secouriste de cette donnée?

Oui et non.

Dans un PMA où les victimes pleuvent, les médecins et infirmiers doivent pouvoir faire confiance aux secouristes présents pour leur fournir ce genre de données dans le plus strict cadre de leur compétences.

Mesurer non invasivement : Oui. Diagnostiquer : Non ( Sur ce point tu as raison ).

Je suis conscient ( Et un peu désolé ) que les méthodes et les prérogatives de la C-R ne sont pas les mêmes entre la Wallonie et Bruxelles. Mais en mon sens ça fait parti du minimum à acquérir.

Concernant les formations ... J'ai envie de te dire que toutes se valent et presque aucune ne fait double usage.

Concernant la Wallonie et Bruxelles, ce n'est absolument pas vexatoire. Je parle seulement du fait que les services de secours des deux régions n'ont pas tout à fait la même organisation.

miky06 a écrit:Bonjour tout le monde,

Que pensez vous de cette journée obligatoire à la suite du 40h?

En ce qui me concerne, je pense qu'elle répond +- bien à l'attente des secouristes sortant de la formation mais j'aimerais y voir une simple approche d'un brancard par exemple, et ne pas avoir une espèce de redite de la séance 3 du secouriste, qu'en pensez-vous?

Bien à vous

Cette journée obligatoire est selon moi un plus pour les nouveaux volontaires, mais c'est une nouvelle formation et elle doit encore évoluer. Malgré mon ancienneté à la CR, j'ai suivi la formation, parce que j'aime bien savoir ou j’envoie mes volontaires, et j'ai été un peu déçu du contenu. Comme tu le dis il y a trop de révision secourisme, ce n'est pas encore assez axé sur le SSCR. Voir le contenu des valises de soins c'est bien, mais avoir une approche un peu plus globale sur la façon de procéder dans un poste de soins c'est mieux. Par exemple: le formateur prends le temps de détailler le contenu de la valise premiers soins, mais les MES qui suivent se font avec la trousse de secours grand public. Une MES ou deux volontaires se retrouveraient dans un poste de soins fictif avec le matériel à disposition serait plus réaliste.

Par contre, je suis content qu'il y ait une révision complète des bandages, emballages et écharpes, ainsi que des différents types de malaises. C'est une matière qui est vue au secourisme mais quand je vois les candidats effectuer les techniques aux examens, c'est rarement une réussite.

Pour la prise de paramètres, je dirai oui, mais sans aller trop loin. Fanaf, à Bruxelles vous avez une façon de travailler bien différente en fait (que je trouve très intéressante, je ne la dénigre nullement), mais la ou à Bruxelles il y a pas mal de gros dispositifs avec beaucoup de secouristes, ça reste plutôt rare en Wallonie. De fait quand on en a on s'arrange pour avoir du personnel plus spécialisé dans le poste médical (AMU, TMS, EPS).
Je n'irai pas jusque dans l'utilisation du matériel de diagnostic, mais ne serait-ce que connaitre les normes d'un pouls et d'une respiration sont selon moi des choses importantes. C'est-à-dire savoir si un pouls est "normal", "trop bas" ou "trop élevé", idem pour la respiration. Ajoutez à ça l'apprentissage de quelques signes extérieurs (couleur, recoloration capillaire, conscience epadono, pupilles). Ça permets au volontaire de transmettre un bilan plus précis au PC ou au 112, et donc de mobiliser les renforts les plus adéquats. De l'interprétation, en partie oui, mais à partir du moment ou on donne une bonne explication sur les normes, il est vraiment très difficile de se tromper.
Pourquoi je ne préconise pas l'utilisation du matériel de diagnostic: en premier lieu cela nécessite une formation de base solide et bien structurée. Il faut aussi une habitude d'utilisation. C'est clair que sur la plupart de nos APS en Wallonie, prendre une TA ou une Satu reste assez rare, et donc il y aura manque de pratique. Et donc oubli de certaines procédures, de certaines limites techniques, etc. C'est alors au Chef de Centre de veiller à ce que les risques liées à l'activité soit couverts: s'il y a plus de risques, il faudra prévoir des volontaires plus spécialisés. On ne va pas demander à deux secouristes fraichement brevetés de se mettre au virage le plus dangereux du parcours de moto, ni obliger des AMU à venir tenir un poste de soins pour la fancifère de l'école en face de l'église si des secouristes sont disponibles...

@ Michael : Vu sous cet angle je comprends beaucoup mieux les différences de situations.

Je continue toutefois de penser que c'est une formation qui a son utilité. J'y ai appris des normes élémentaires d'hygiène, d'aseptie, de désinfection, ... Rien de très extravagant, mais ça instigue une certaine rigueur et une " concrétisation " du cours de secourisme qui traitait davantage des urgences vitales que des petits soins classiques ou des procédures courantes.

A toi ou n'importe qui de Wallonie : Qu'en est-il des formations permanentes, chez vous ?

A bientôt.

Fanaf a écrit:@ Michael : Vu sous cet angle je comprends beaucoup mieux les différences de situations.

Je continue toutefois de penser que c'est une formation qui a son utilité. J'y ai appris des normes élémentaires d'hygiène, d'aseptie, de désinfection, ... Rien de très extravagant, mais ça instigue une certaine rigueur et une " concrétisation " du cours de secourisme qui traitait davantage des urgences vitales que des petits soins classiques ou des procédures courantes.

A toi ou n'importe qui de Wallonie : Qu'en est-il des formations permanentes, chez vous ?

A bientôt.

Tu as raison, mais personnellement après avoir suivi la formation je n'ai pas eu ce sentiment d'avoir appris quelque chose au niveau de l'hygiène, peut-être parce que je le connaissais déjà et que je n'y ai pas fait plus attention pendant le cours, ou peut-être parce que chaque formateur à un peu "sa façon" de donner cours et que l'accent n'est pas toujours mis sur les mêmes points.

Les formations permanentes, grand combat! Il y a bien des recyclages (déjà obligatoires pour AMU et TMS bien entendu). Le recyclage pour les équipiers vient de voir le jour, il va donc falloir commencer à recycler ceux qui doivent l'être...pas une mince affaire j'ai l'impression!
Pour les formations permanentes, ça reste à charge du chef de centre, il y en a donc (et c'est mon cas, enfin je pense ) qui organisent le plus régulièrement possible des exercices, des révisions ou des mini-formations pour les volontaires, il y en a d'autres qui n'en n'ont rien à faire et qui ne font qu'envoyer leurs volontaires à la Marlagne (et apparemment certains qui ne le font même pas, mais ce sont pour moi des incompétents...). La Marlagne c'est génial, mais si on ne fait pas des révisions de temps à autres, on oublie. Par exemple les formations d'équipier Poste de Soins ou de Chef d'équipe: certaines compétences apprises ne seront mises qu'en pratique une ou deux fois sur l'année (et encore!), apprendre à monter une perfusion ou préparer une injection c'est bien, mais si on ne l'a pas fait pendant 1 an, j'ai peur de voir le résultat!

Bonne journée,

Michaël

Et est-ce que tu enseignes des choses qui vont un peu au-delà des cours ? Par exemple, l'organisation des services de secours, l'approche de la victime, etc.

( Je suis très curieux, désolé si je pars une énième fois en hors-sujet )

Bien à toi.

Fanaf a écrit:Et est-ce que tu enseignes des choses qui vont un peu au-delà des cours ? Par exemple, l'organisation des services de secours, l'approche de la victime, etc.

( Je suis très curieux, désolé si je pars une énième fois en hors-sujet )

Bien à toi.

Pas de soucis, ce sont des questions intéressantes et j'aime prendre le temps d'y répondre

Alors oui, je développe parfois des sujets qui sortent du cadre des formations SSCR. Mais je fais toujours bien attention de rester dans le cadre de mes compétences d'abord (J'ai suivi les formations proposées par le SSCR et suis AMU, mais je n'oserai jamais me prendre pour un infirmier ou un médecin!) et des compétences de mes volontaires ensuite. Par exemple: J'ai déjà proposé à mes volontaires une journée de formation sur les télécoms et lecture de cartes, avec de la théorie et des exercices pratiques. J'ai tenté de développer les bilans, en y intégrant quelques notions apprises à l'AMU mais qui restent simple à comprendre (le bilan ABC). J'ai également avec l'aide d'autres chefs de centre, pu proposer une journée de formation aux grandes lignes des Plans d'Urgence en quelque sorte une introduction à la formation VIR. Et je profite toujours de mes exercices de mises en situation pour le montrer certaines techniques. L'an dernier, un exercice MES en équipes d'intervention simulait un accident de moto. L'équipe était composée de plusieurs équipiers, dont un qui prenait le rôle de chef d'équipe, mais aussi de secouristes. J'ai ainsi pu montrer aux secouristes comment on posait un collier cervical, et donc comment eux allaient pouvoir aider l'équipier à poser ce collier, idem pour une attelle.

Le prochain module que je prépare concerne un aspect plus social: l'approche aux victimes et aux impliqués, la communication verbale et non-verbale. Mais tous ces modules, je ne suis pas seul à les préparer. J'ai la chance de connaitre quelques personnes spécialisées dans divers domaines et qui me donnent un sérieux coup de main et de bons conseils, en commençant par mon adjointe qui m'aide énormément pour tout ça et qui est assistante sociale de formation.

Michael,

Très intéressant tout ceci mais nous dévions du post initial(rires) Je te suggère d'en ouvrir un autre sur justement les petits modules car de mon côté aussi j'en développe.

Pour en revenir à la journée, j'ai zappé les MES proposées et remplacées par une MES de soins de plaie simple à deux secouristes avec la matériel du PS. 2 ième MES soins de plaie grave avec deux secouristes et matos PS. MES 3 prise en charge d'une entorse deux secouristes et matos PS MES 4 prise en charge d'une douleur thoracique, il s'agit d'une personne qui se présente spontanément au PS.

J'ai aussi revu la présentation du datashow afin qu'il soit cohérent et j'ai réduit le bilan secondaire qui est totalement indigeste pour un secouriste qui n'a même pas encore eu de terrain.

J'ai déjà testé cette formule j'ai envoyé un rapport circonstancié à la dg afin que l'on puisse amélioré l'outil formation.

Qu'en penses-tu?

Bien à toi

Un autre Michaël

miky06 a écrit:Michael,

Très intéressant tout ceci mais nous dévions du post initial(rires) Je te suggère d'en ouvrir un autre sur justement les petits modules car de mon côté aussi j'en développe.

Pour en revenir à la journée, j'ai zappé les MES proposées et remplacées par une MES de soins de plaie simple à deux secouristes avec la matériel du PS. 2 ième MES soins de plaie grave avec deux secouristes et matos PS. MES 3 prise en charge d'une entorse deux secouristes et matos PS MES 4 prise en charge d'une douleur thoracique, il s'agit d'une personne qui se présente spontanément au PS.

J'ai aussi revu la présentation du datashow afin qu'il soit cohérent et j'ai réduit le bilan secondaire qui est totalement indigeste pour un secouriste qui n'a même pas encore eu de terrain.

J'ai déjà testé cette formule j'ai envoyé un rapport circonstancié à la dg afin que l'on puisse amélioré l'outil formation.

Qu'en penses-tu?

Bien à toi

Un autre Michaël

Toute d'abord, mes excuses, c'est vrai qu'on empiète un peu sur ton post

@Fanaf: si tu as d'autres questions à me poser directement, n'hésite pas en MP ou par mail (je pense que tu dois encore avoir mon adresse ) Si tu souhaites débattre plus amplement des différentes possibilités de formations complémentaires, je t'invite à ouvrir un post, j'y répondrai avec plaisir

@Michaël: j'aime beaucoup ton idée. Effectivement les améliorations que tu y apportes me semblent beaucoup mieux convenir à la formation. C'est donc bien ce que j'entendais par "chaque formateur à sa façon de donner cours". Moi-même je ne suis pas formateur, parce que oui j'ai un peu la flemme de devoir repasser mon brevet de secourisme et de suivre en plus une formation dont une grande partie m'est déjà connue, alors je me contente de donner des modules complémentaires et de donner un coup de mains lors de ces formations. Mais je suis content de savoir que des formateurs comme toi ayez l'envie de faire évoluer cette formation pour en faire un outil optimal pour les nouvelles recrues. Cette formation est la porte d'entrée au SSCR, et doit être accueillante et intéressante. J'espère que la DG prendra en compte tes remarques et modifiera le contenu de la formation. D'ailleurs j'aime beaucoup tes MES et je pense que je vais, si tu me le permets, te plagier un peu et en parler avec le formateur en BW

Excellente soirée,

Michaël

Michaël,

Je reste très intéressé par toutes les bonnes idées et s'est avec plaisir que je te laisse mes idées afin que tu puisses en faire bénéficier tes collègues.

bien à toi

Michaël

PS je tenais à souligner que cela fait aussi plaisir de voir un sujet sans pour une fois lire du négatif

@ Miky : Tu souhaiterais donc que le cours de premiers soins évite les doublons avec le cours de secourisme ?

Je comprends ( Et partage en partie ), mais il faut garder en considération que certaines notions propres au SSCR doivent être vues. Certains soins/méthodes ne peuvent pas être abordées dans le cours de secourisme classique du fait que celui-ci s'adresse aussi bien au grand public qu'aux futurs secouristes.

Dans un cours de secourisme on apprend à prendre en charge les victimes en tant que " citoyen ", à priori sans moyen médical spécifique. Les cours suivants, réservés au personnel du SSCR, ont pour nuance qu'ils intègrent du matériel et des directives propres à un service de secours digne de ce nom ( Plus nécessairement passer par le 112 pour les évacuations, faire des soins plus approfondis, ... ).

C'est cette nuance qui peut donner l'impression du " double-usage " du cours de premiers soins. Après, ce n'est que ma vision.

@ Michael : Merci beaucoup pour ton ample réponse .

Bonsoir à tous, je voulais vous répondre avant mais je n'avais pas l'occasion de rester devant mon PC... ;-)

Comme dit, il serait donc important de développer les MES soins.
Pour ce qui est de la prise du rythme cardiaque et du rythme respiratoire c'est pour moi indispensable, je me vois mal travailler sans ces paramètres... Ces paramètres sont pour moi indissociables du reste du bilan, de l'anamnèse. Exemple : lors d'une APS on a une dame agée (bien portante) qui fait un malaise mais reste consciente, lèvres légèrement cyanosées, teint pâle, respiration rapide à 40/minute et pulsations à 40/minute pas frappés du tout ! Mike, ces "40/min. et pas frappés" ne nous ont pas fait trainer pour former le 112 et demander l'aide de ton service ! Les AMU arrivés sur place nous ont dit qu'on avait pris la bonne décision... (et pour la petite histoire son aide soignante a signé une décharge et est rentrée avec la dame à la MRS )

Lors des MES du cours "équipier-secours" naturellement la prise du pouls et du rythme respiratoire font parties du canevas du bilan secondaire et il n'est pas rare de voir là aussi que certains volontaires ne sont pas à l'aise pour exécuter ces gestes, d'où ici ma suggestion de consolider la formation 1ier soins par cette pratique.

Je vais peut être aussi faire un peu dans le hors sujet mais je me pose la question suivante : N'est-ce pas une utopie ? Est-ce possible de la consolider quand on sait à quel point il est difficile de trouver le temps tant les formateurs ont du boulot et ne savent pas où donner la tête ?

pour ma part je trouve cette formation très intéressantes pour monsieur et madame tout le monde sortant d'un cours de secourisme (généraliste) et est une plus value pour les volontaires qui seront lâchés sur le terrain ou il n'y à pas de secret certains ferons 10 , 15 voir 20 ans de sscr sans rien avoir comme grosse interventions et d'autres les attirons comme des aimants et çela peux très bien se passer dés le 1ers aps , connaissant personnelement mike micky06 , c'est un très bon formateur et au sens pédagogues avec lui tout à une explication claire et un sens pour les gens sur le terrain , en ce sens ou comme il le décrit ce qui doit être vus en sscr doit l'être en s'adressant à un publique de nouveaux (professionnel en termes de qualités d'actes ) plûtot cas un secouriste lambda qui à son utilité dans le cadre de la vie de tout les jours comme 1 ers témoins .

j'ai beaucoups appris et aie surement encore bien à apprendre de gens comme micky06 , miche bonnivert (mibo) et d'autres .........que dans les manuels car il ont ce retex apporté en plus un peux comme un temoignage pour appuyée ce qu'il disent.................et surtout aucun d'entre eux ne feras jamais faire quelqes chose à quelqu'un qu'eux même ne serait en mesure de faire .

pour ce qui est brancardage , il serais bon de brancarder juste dans un simple prés et si possible avec passage d'un petit ruisseaux car lors de moto cross , jumping ou autres les équipes terrain peuvent 'y être confrontées .