LISTES DES ACTES AMBULANCIERS

Bonjours, est-ce que quelqu'un a entendu parlé de la nouvelle listes des actes ambulanciers?? y paraitrai qu'un nouvelle liste serai en réflexion??? ( entendu par un collègue SIAMU lors d'un congrès de l'AFIU).

Actes ambulanciers ..... il n'y a déjà rien actuellement d'officiel (de législativement actés, pas de loi, pas de décrêt, pas de circulaire) .... tout ce que l'on explique, tout ce qui est dans nos cours ne sont encore que "des actes tombés dans le travail de tous les jours" par nécessité, par le besoin sur le terrain .... mais n'a jamais été vraiment officialisé et reste toujours des actes infirmiers (eux c'est législativement actés !)

-mettre de l'oxygène
-prendre une tension ou une saturation
-poser un collier cervical
- .....
Tous sont des actes infirmiers reconnus et pas des actes ambulanciers ni AMU, ni TMS ....

Au niveau de la LOI, un ambulancier ne peut s'occuper que du transport !

Alors légiférer une liste d'actes pour les ambulanciers reviendra à en retirer des infirmiers .... et la, ce n'est pas encore gagné !

Retirer des actes aux infirmiers pour pouvoir légiférer une liste d'actes pour les ambulanciers ??????? Mais quelle idée... Pas du tout...

Je ne vois pas pourquoi des ambulanciers et des infirmiers ne pourraient pas partager certains actes...

Lors de l'établissement de la nouvelle liste d'actes pour les titrés SISU, on a pas retiré des actes aux médecins !!!

simplement, on a donner des actes aux infirmiers SISU et ainsi les médecins ne les font plus ..... (on a donc rajouter du travail aux infirmiers .... lol)

Heuuuuuu moui, ce n'est pas ainsi que je le vois... Mais de toute façon, ça ne s'applique pas ici... Les ambulanciers font déjà ces actes, le tout est de les légiférer...

Frank a écrit:
Alors légiférer une liste d'actes pour les ambulanciers reviendra à en retirer des infirmiers .... et la, ce n'est pas encore gagné !

Je suppose que c'est de l'humour Franck ... parce que si ce n'est pas le cas, tu commences à m'inquiéter !!!

Tu penses sérieusement qu'un médecin ne peut plus intuber un patient en arrêt cardio-respiratoire ou mettre une perfusion sous prétexte que ces actes font partie de l'autonomie des infirmiers SISU ???

ben voui que je rigole, christophe !

MDR

Pour revenir au sujet: les SA font partie du personnel de santé (AR 78) depuis 2008.
Il faut donc définir une liste d'actes....et une formation..
Vous imaginez aisément les enjeux..
Suite au prochain numéro....

SA = secouriste ambulancier = les AMU = personnel de santé
et les TMS font partie des professions paramédicales ....

On est pas dans la "muise" .....

on va aller demander à Di Rupo et De Wever .....

Pour l'ambulancier TMS, voici les actes:
[strike]

- Utilisation de draps
- Utilisation de taies
- Utilisation de couvertures

Uniquement avec accord d'un Aide Soignant

- Manipulation du patient (transfert de lit)

Uniquement avec accord d'un Infirmier

- Administration d' O2

Uniquement sur autorisation du médecin

Pour la conduite, restez quand même attentif à ne pas abuser de ce qu'il ne faut pas (à la limite le GPS mais suivez un stage par mesure de sécurité).

Par contre un des actes de l'ambulancier TMS est en autre une maîtrise parfaite du GSM (téléphone portable) pour appeler le 112.

Bravo Colombo .....

Columbo a écrit:Pour l'ambulancier TMS, voici les actes:
[strike]

..............Par contre un des actes de l'ambulancier TMS est en autre une maîtrise parfaite du GSM (téléphone portable) pour appeler le 112.

N'oublie pas de t'arrêter pour ce faire ...

Restons dans le cadre du post svp... merci a vous tous.

Nous restons dans le post

Comment veux tu attribuer des actes à des ambulanciers quand il en existe plusieurs sortes en Belgique :

les ambulanciers fédéraux AMU 112,
les ambulanciers TMS de la Région Wallonne, (à qui on apprends à ne rien faire ! sauf appeler le 112 ....)
les ambulanciers "?" de la Région Bruxelloise,
les ambulanciers "?" de la Région Flamande

et aussi les ambulanciers Français qui ont leur siège social en France et qui prennent des patients en Belgique
et les ambulanciers Belge avec une société Luxembourgeoise .... qui travaillent avec des MRS et Hôpitaux Belges ....

On fait quoi alors ? les actes définis par l'union européenne ????

Imaginons, je suis ambulancier travaillant essentiellement sur la wallonie mais dont le siège social de mon service est à Bruxelles ou en Flandre .... et j'ai mon brevet AMU mais je travaille en "TMS" .....

Je peux faire quoi ?

@ Narcan : Tu dis que l'arrêté royal 78 corrigé en 2008 reconnait les SA comme personnel de la santé. Mais comment se fait-il que certains se font encore engager comme livreur de colis en ce qui concerne leur commission paritaire. Si la loi reconnait le métier, il devrait y avoir une commission paritaire existante, non ?

Le rapport avec le sujet, est que j'ai quand même un doute que les SA soient reconnus. En tout cas s'ils ne le sont pas, il est impossible de légiférer une liste d'acte pour un métier n'existant pas vraiment légalement.

Je ne demande qu'à être éclairé, parce que des "livreurs de colis", j'en connais bcp, et j'en fais même partie.

Bien à toi

En 2008 on a inclu les SA dans l'AR 78...
Les dispositions d'applications n'ont pas encore été prises...
Cela avance lentement..à la Belge.

une simple information : les ambulanciers sont repris dans la CP330.04 depuis déjà deux ans .... les barèmes sont établis et à appliquer ... (un contrôle récent de l'inspection du Travail et de l'ONSS m'ont confirmé que nous étions dans la bonne commision paritaire)

donc il faut demander à ton secrétariat social, les informations sur celle-ci

Narcan a écrit:En 2008 on a inclu les SA dans l'AR 78...
Les dispositions d'applications n'ont pas encore été prises...
Cela avance lentement..à la Belge.

Et sans gouvernement .... pas de décision .... et puis, quand celui-ci sera installé .... est ce que ce sera une priorité du Ministre ? Mystère ....

Il est clair qu'entre la formaton TMS et la réalité de terrain il y a un enorme fossé ! Moi je pencherais pour une formatin unique à tous SA, qu'il soit actif en 100 ou en TMS car, quand on regarde bien, je connais beaucoup de Pompier SA AMU qui font du TMS en plus de leur activité 100, Et je connais quelque SI qui font du TMS, qui on leur agrement TMS, donc une formation unique serait le mieux.
Maintenant il est vrai qu'il faut que nos "chomeurs dorés", je parle de nos élus politique bien entendu, bouge un peu leur C.. pour former un gouvernement et légiférer sur le sujet.

Oooooh encore un doux réveur !.... comme nous d'ailleurs ....

Frank a écrit:Oooooh encore un doux réveur !.... comme nous d'ailleurs ....

Va dire cela aux instances et représentants de l'AMU ..... eux qui ont toujours été contre cela ... et toujours fait en sorte que le TMS soit le "les rebus", "les nuls", .... quand eux sont les "urgentistes" ....

Si vous voulez que les politiques décident ,il faudrait que l'ensemble du secteur soit sur la même longueur d'onde , or visiblement ce n'est pas le cas , dès lors tirez-en les conclusions ....

Le seul truc qu'on nous apprend a Jurbise axu cours c'est qu'il faut appeler un SMUR et ca se generalise pour tout le cours. Ils sont en train de ridiculiser les ambulanciers TMS

atlasambu a écrit:Le seul truc qu'on nous apprend a Jurbise axu cours c'est qu'il faut appeler un SMUR et ca se generalise pour tout le cours. Ils sont en train de ridiculiser les ambulanciers TMS

Tu pourrais développer?

on ne vous interdit pas de réfléchir,non plus

J'aimerais aussi savoir ce qui est enseigné à Jurbise pour comparer avec les autres centres .
.

Frank a écrit:Oooooh encore un doux réveur !.... comme nous d'ailleurs ....

Va dire cela aux instances et représentants de l'AMU ..... eux qui ont toujours été contre cela ... et toujours fait en sorte que le TMS soit le "les rebus", "les nuls", .... quand eux sont les "urgentistes" ....

C'est vraiment n'importe quoi...
C'est du style "les raisins sont trop verts"...
Si l'AMU est tellement nulle, pourquoi vouloir à tout prix avoir un agrément?

atlasambu a écrit:Le seul truc qu'on nous apprend a Jurbise axu cours c'est qu'il faut appeler un SMUR et ca se generalise pour tout le cours. Ils sont en train de ridiculiser les ambulanciers TMS

Et je crois qu’ils ont raisons d’insister, est crois moi, ils insistent dans les cours amu aussi.
Maintenant si tu trouves que cela te ridiculise d’appeler un smur pour un patient que tu dois prendre en charge je trouve cela triste…

Le TMS ne demande pas mieux que de faire appel aux SMUR , et on ne se ridiculise pas pour autant . Le gros problème pour notre secteur est l'envoi systématique d'une ambulance de l'AMU pour la prise en charge du patient à notre place , nous confinant de la sorte à un rôle de porteur d'eau ...Votre secteur trouve ça normal , pas nous ! Les formations ne sont pas d'un niveau inférieur à celui de l'AMU , chacun ayant ses spécificités .
Ceci n'est pas hors sujet car la liste des actes ambulanciers déjà réduite à peau de chagrin l'est simplement à néant pour nous lors de ces prises en charge ...Malheureusement , je crois que ce genre de discussions est et restera toujours stérile tant qu'une législation unique ne sera pas mise en place , mettant tout le monde sur le même pied avec des formations indispensables plus poussées .

Narcan a écrit:

Frank a écrit:Oooooh encore un doux réveur !.... comme nous d'ailleurs ....

Va dire cela aux instances et représentants de l'AMU ..... eux qui ont toujours été contre cela ... et toujours fait en sorte que le TMS soit le "les rebus", "les nuls", .... quand eux sont les "urgentistes" ....

C'est vraiment n'importe quoi...
C'est du style "les raisins sont trop verts"...
Si l'AMU est tellement nulle, pourquoi vouloir à tout prix avoir un agrément?

vous avez mal compris ..... les représentants de l'AMU n'ont jamais voulu que le TMS soit du niveau de l'AMU .... bien du contraire, ils voulaient et ils veulent toujours que le TMS soit le taxi-couchette, avec une formation minimum. Certe 120h mais surtout à la fin de chaque page ... "faites le 112" (exemple : si la tension habituelle de Monsieur X, qui va en consultation, est de 12/7 et que ce jour là, à la prise en charge elle est de 13/8 .... il faut appeler le 112 tout de suite ....).
Pour vous dire, des élèves actuels, qui n'ont jamais été en ambulance ni même été secouriste .... ont demandé à des ambulanciers, au vue de la formation, si c'était bien la formation d'ambulancier TMS ou la formation de chauffeur de taxi à qui ont donne des infos de secourisme tout en expliquant bien que seul les AMU peuvent faire quelque chose ....

Je n'ai JAMAIS dit que l'AMU était nul (bien que du contraire) mais plutôt que pas mal d'ambulanciers AMU dévalorisent les TMS à un point tel que celà devient écoeurant !
Et alors quand la formation TMS est donnée par des infirmiers et ambulanciers relevant de l'AMU exclusivement et qu'en début de cours, on se présente comme ne faisant, "surtout pas", du TMS .... dédégneux ..... c'est à en dégouter plus d'un ....

Pour ce qui est : "avoir un agrément à tout prix" ...... MDR ..... à voui, la seule raison qui resterait d'avoir l'agrément, c'est d'enfin devenir "les king" et pouvoir faire ce qu'on veut en ambulance .... faire les "schumaker", roulez avec des véhicules non assurés, avoir du personnel gratuit (en stage ....badgé ou pas qu'importe ... lol), .... car pour te retirer un agrément 112 .... il faut simplement être en faillite ou arrêter ta collaboration avec le 112 ..... (bon stop, on sort du sujet .... encore une fois ....)

Pour avoir des actes reconnus, un métier digne de la santé ou le statut de paramédical confirmé, il faudra une formation digne de l'enseignement supérieur de type court, une professionnalisation totale du métier (pas des bénévoles ni volontaires), ..... mais il faudrait surtout "UN et UN SEUL statut d'ambulancier " avec une formation de base uniforme ..... et puis des spécialisations type AMU ou TMS

Et tant que la CRB (très puissante dans les décisions Ministérielles dans le secteur des secours) ne professionnalisera pas totalement ces services de secours ambulances, que le Ministère ne valorisera pas le financement du secteur (AMU et TMS), que les formations ne seront pas passées au niveau supérieur, .... hé ben, on pourra en discuter encore longtemps .... mais pour tout celà, il faut des "euros" dans les caisses de l'Etat à mettre dans ces projets, du bon vouloir et des conseillers ou décideurs ayant une largesse d'esprit et pas du corporatisme exacerbé .... et là .........

Une chose est certaine .... de mon côté, je continuerai à valoriser le métier des ambulanciers TMS au même titre que l'AMU ... je continuerai à former face à la réalité de terrain .... je continuerai à prendre en charge mes patients comme si ceux-ci étaient mes parents .... je continuerai à privilégier la santé plutôt que l'économique à tout prix .... je continuerai à privilégier la qualité plutôt que la quantité (même si ces deux choses peuvent être aussi combinée quand il y a les compétences) ....

Et je dénoncerai et m'insurgerer avec ferveur tout ce qui n'est pas dans cette optique ....

Jicé a écrit:J'aimerais aussi savoir ce qui est enseigné à Jurbise pour comparer avec les autres centres .
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Les autres centres se sont mis à former face à la réalité de terrain .... Jurbise fait marche arrière et je le déplore et ne comprends pas le pourquoi venant de ce centre dont le Dr Cuvelier et le Dr Todorov voulait justement largement relever les compétences et le niveau de technicité des ambulanciers TMS ....

Est-ce les formateurs qui ont changé ou l'esprit qui a changé .... je ne sais pas ... mais je le constate .... que les derniers ambulanciers TMS formés à Jurbise ne sont pas "engageable", ni prèt techniquement à la réalité du métier qu'il devront faire tous les jours ... (colombo l'a souligné aussi .... ils sont devenus des spécialistes à appeler le 112 et à refuser les transports)

Et c'est quoi la réalité de terrain, c'est que les ambulanciers TMS, hormis les petites consultations tranquilles, font et DOIVENT faire les transferts coro sans médecins ou infi, les transferts onco (et ils sont pas souvent bien) pour chimio et radiothérapies avec des patients (que si tu étais à à domicile, tu appelerais un smur), les transferts USI (intubés, ...) sans infi et avec le médecin (souvent un interne) seul .... etc etc ..... et avec seulement ta responsabilité .... car fait, comme on te martèle au cours d'appeler le 112, et ne pas vouloir faire le transport .... hé ben, tu perds le transport (qui sera fait par un autre) .... ton patron se fera enguirlander par l'infi ou le médecin demandeur ... et tu risqueras de perdre un contrat hospitalier (c'est arrivé d'ailleurs pour certains qui ont voulu faire comme on a dit au cours TMS) .....

Certain(e)s infis ou médecins, au cours TMS, te disent si ton patient est ainsi .... tu ne peux faire le transport et tu dois appeler le 112 voir même un smur ... et que deux jours après, ils t'appelent pour transférer ce type de patient de leur service .... ne va pas dire, je ne peux pas ... c'est de l'hypocrisie .... il te diront " pfff, ne la ramène pas, tu sais au cours c'est ainsi mais tu connais la réalité .... alors pourquoi ne pas donner les armes à ces futurs ambulanciers en leur expliquant les risques et les évolutions possibles de tels et tels pathologies qu'ils rencontreront et la réaction qu'ils devront avoir .... sans occulter le fait que si besoin, il faut faire appel au renfort du smur ...

Loin de moi, l'idée de ne pas dire qu'il faut savoir évaluer ces compétences et de savoir appeler des renforts ... Mais de là à les entendre .... la majorité des transferts (80 à 90%) devraient être fait par le 112 et le smur .... car seul eux sont compétent (entendu venant d'une formatrice aux élèves) .... donc toi, tu ne l'es pas et même à la fin de tes cours, tu ne le sera pas ....

Il y a un problème .... voilà pourquoi, mes derniers engagés viennent de Liège, Namur, Tournai (Bien formé à la CRB), .... ou alors, ils viennent de Jurbise ayant le TMS et l'AMU ....( imaginez, il doivent avoir leur AMU pour avoir les compétences de travailler en TMS (????) .... mais à quoi sert alors la formation TMS ..... ha peut être pour travailler chez "chic service" pas dans une ambulance TMS)