suppression des centrale 112....

http://www.dhnet.be/infos/faits-divers/article/427363/supprimer-des-centrales-112-et-reformer-la-protection-civile.html



moins de centrale 112, admettons, mais ca ne vas pas améliorer l'economie belge, parce que je conçois difficilement un centraliste 112 de Arlon qui accepterait de venir travailler a Bruxelles ou Liege, et vice versa, la seule chose que ce genre de projet amenerait c'est tout simplement du chômage en plus et les drames sociaux qui les accompagnent. On a deja Caterpillar et Mital, arretons un peu la casse. Je crois que le gouvernement essaye de faire saigner une pierre, ce n'est peut être pas le peuple qui devrait se serrer la ceinture mais davantage ceux qui le dirige.

A mon avis, ce brave Gilbert n'a jamais mis les pieds dans une centrale....

Je ne pense pas que diminuer le nombre de centrales ferait faire des economies...

Ce ne serait que déplacer du personnel vers un autre endroit; le nombre d'appel a gérer par jour serait de toute façon le même et il faudrait le même nombre de personnel pour les absorber.....

Ce ne serait qu'a mon sens qu'en faire diminuer la qualité d'appel (bruit ambiant, manque de connaissance de la région...) etc....

Quand on voit déjà le bordel qui existe à Namur ,cela me fait rire .

Pour une fois que je suis presque d'accord avec le Cdt Gilbert...
Mais pas pour les mêmes raisons...
Certes on peut penser à quelques économies à la marge (tout le mode sait qu'un petit centre coûte proportionnellement plus cher qu'un gros à cause du minimum nécessaire)...principalement du côté des Chefs de tout genre.
Mais, surtout, on va gagner en efficacité, expérience et coordination...
Lorsqu'on a fermé les CS100 de Tournai et de Charleroi, on a prédit l'Apocalypse et la fin du Monde car il semblait impossible qu'un préposé montois puisse gérer les secours de Chimay à Ploegstert..
On a survécu...

Certaines études françaises et britanniques placent la rentabilité d'un tel centre entre 1.500.000 et 2.000.000 d'habitants protégés.
Faites vos comptes...

Narcan a écrit:

.../...

Certaines études françaises et britanniques placent la rentabilité d'un tel centre entre 1.500.000 et 2.000.000 d'habitants protégés.
Faites vos comptes...

Oups ... Pour notre pays si je compte bien, disons, 5 centres et demi (ce qui rejoint les propos de Mr Gilbert) ... mais où le demi...

Mais une question que je me pose : La rentabilité est-elle source d’efficacité dans ce domaine précisément???

La concentration des moyens est source d'efficacité..
Elle entraîne aussi certaines économies d'échelle...mais cela n'est pas le motif principal pour lequel il faut concentrer...

Narcan a écrit:La concentration des moyens est source d'efficacité..
Elle entraîne aussi certaines économies d'échelle...mais cela n'est pas le motif principal pour lequel il faut concentrer...

Humour on

Si on à moins d’échelles ...comment fait-on pour grimper? (c-à-d, améliorer)

Humour off

Plus sérieusement... essayons de grandir des expériences de chacun ... et d'en retirer le meilleur ...

faire des économies , oui .
Quand on voit le CAD d'Astride .

En résumé, il veut faire ce que les français font depuis des années....

... et il faudra 10min pour que l'opérateur (ne connaissant pas tous les recoins de la Belgique) identifie correctement les lieux d'intervention et ce qui en découle ...

Y a écrit:... et il faudra 10min pour que l'opérateur (ne connaissant pas tous les recoins de la Belgique) identifie correctement les lieux d'intervention et ce qui en découle ...

c'est exactement ce qu'on disait il y a 10 ans pour le Hainaut..
faut arrêter de fabuler..
et ce n'est pas parce que la cartographie actuelle du CAD est en dessous de tout (certains opérateurs vérifient les indication du CAD par Google Map ) qu'il n'y a pas de programmes performants...

Pour ma part, Le Commandant Gilbert, qui ce la soit dit mérite tout mon respect, est un peux en dehors de la réalité, Les calls takers du service 112 ne me contredirons pas j'en suis certain que supprimer des centrale 112 ne pourrais qu'apporter un surcroît de travail au personnel déjà saturer!
Pour ce qui est de reprendre en charge le matériel de la P.C. ! laisser moi en rire les services incendies on déjà difficile à assumer l'entretien de leur charroi, alors plus encore ? !
Et pour ce qui est des misions ? Vous qui faite partie d'un corps de pompier serriez vous d'accords de reprendre, en plus de vos misions actuel, les missions de la P.C. ? C'est à dire les grosses Pollutions , l'assistances judiciaire, ... Etc. , Pensez-vous que votre administration serrais d'accord de prendre en charge tous les frais qui y sont inhérent ? Trouvez-vous vraiment, au plus profond de votre conviction, que la P.C. est d'une totale incapacité à assumer ses missions ? Et enfin trouvez vous qu'un service à convictions fédérale serrais d'une totale ineptie ? Si oui consultez vos collègues Européens avants de répondre!
Car moi je suis convaincu du contraire !
Maintenant un corps unique, ? oui peut'être ? mais à quelles conditions ?
Salaire unique, Oui tout a fait d'accord, mais pour ce qui est des compétences laissons les à chacun le bénéfice des expériences acquissent!

Certains centres 112 ne s'en sortent déjà pas comme ça donc faut pas demander s'ils avaient un secteur plus grand..............

Pascal5555 a écrit:Certains centres 112 ne s'en sortent déjà pas comme ça donc faut pas demander s'ils avaient un secteur plus grand..............

ben non..justement..on va les soulager..en les supprimant...

La Belgique est un territoire dense en habitats et en industries,
par forcement compatibles avec la survie, la santé en cas d'accident très grave.
La densité du trafic aérien est élevée au dessus de zones tout sauf +/- désertes.
Il y a des Centrales nucléaires.
La probabilité sismique est tout à fait significative sans etre très élevée mais...
Nous ne sommes pas à l'abri d'inondations d'origines diverses,
ni de désastres météo (à notre échelle) en général très localisés mais intenses..
Je m'arrete là.
.
Imaginons qu'on reconcentre tous les CS112 en 3 lieux géographiques
sur une base régionale.
Poursuivons en imaginant qu'un de ces trois CS112 se trouve très subitement
soit mis hors-service du à l'impact primaire ou secondaire d'un sinistre majeur
dont la cause serait dans le cas extérieure.
soit en zone lourdement sinistrée à évacuer dans les délais les plus brefs possibles.
Et qui veut bien écrire la suite ?
J'ai en tout cas comme un doute sur l'issue de cette scénarisation.
Pas vous, chers Forumistes, cher Narcan ?
Je suppose sans me tromper que vous y avez déjà pensé.
.
Et en pratique ? Que se passerait il dans la situation ACTUELLE ?
(technique, organisation, facteur temps, facteur humain)
Puis, que se passerait t'il en cas de CONCENTRATION jusqu à ne plus garder qu'un seul CS par Région ?
.
un grand merci d'avance si vous exprimiez vos avis, questions et commentaires.
.
oLpY
.

Humour on :

Et un, seul, call center à l'étranger? ... (comme le forem par exemple?) ...

Humour off

pas si fou.
existe t il des accords transfrontaliers, des protocoles, des exercices
transfrontaliers avec les voisins européens ?
ou cela repose t il sur quelques personnes intelligentes, compétentes,
et de très bonne volonté ? (j'ai lu récemment une archive sur la toile qui disait que sans loi,
ca marchait parfois aussi durant des années).
mais si les transfontaliers les plus proches sont par hasard également
en difficulté , ceci dû à la même cause première ?
oL

Pour avoir un point vue plus large, par rapport à la france, combien celles-ci possèdent de Centre d' appels d' urgences? Je me pose cette question! Et même à un échelon plus petit la Hollande?

NEDERGEDAELT ROBERT a écrit:Pour avoir un point vue plus large, par rapport à la france, combien celles-ci possèdent de Centre d' appels d' urgences? Je me pose cette question! Et même à un échelon plus petit la Hollande?

L'organisation est quand même bien différente par rapport à chez nous... Pour le département 31 (Haute Garonne) que je connais :
- 1 CODIS (18-112) à Colomiers (banlieue Toulousaine) et 3 CTA (Centre de Traitement d'Alerte), les CTA prennent aussi les appels.
- 1 Centre de réception et régulation (15) des appels d'urgences médicales à l' hôpital Purpan à Toulouse. Ce centre traite les appels qui arrivent de tout le département au 15 mais aussi les appels d'urgences médicales provenant de bateaux "longeant" toutes les côtes françaises. (et oui, c'est près de la montagne qu'ils gèrent les appels provenant de la mer...).
- 1 Central d'appel 17 (CIC) à Toulouse mais je ne sais pas s'il gère les appels provenant de tout le département.

Il ne faut pas croire que tout est tout rose et que tout fonctionne toujours au top dans les centraux 15... On en a un jour fait l'expérience...

Merci pour ses infos intérèssantes!

Implanté dans chaque département, le centre de réception et de régulation des appels (CRRA) est situé au sein du SAMU. Il fonctionne 24h/24 et 365 jours/an. Sa mission est de répondre à toutes les demandes d’urgence et d’assistance médicale à travers le département.

On parle du 15 ici pas du 18 mais ils sont en liaison constante.

Nombre de département: 95 (source: http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9partement_fran%C3%A7ais#Liste_des_d.C3.A9partements) sans compter les DOM TOM.

Voir aussi pour info: http://www.infirmiers.com/ressources-infirmieres/secourisme/le-15-histoire-et-fonctionnement.html

Zinna a écrit:Implanté dans chaque département, le centre de réception et de régulation des appels (CRRA) est situé au sein du SAMU. Il fonctionne 24h/24 et 365 jours/an. Sa mission est de répondre à toutes les demandes d’urgence et d’assistance médicale à travers le département.

On parle du 15 ici pas du 18 mais ils sont en liaison constante.

Nombre de département: 95 (source: http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9partement_fran%C3%A7ais#Liste_des_d.C3.A9partements) sans compter les DOM TOM.

Voir aussi pour info: http://www.infirmiers.com/ressources-infirmieres/secourisme/le-15-histoire-et-fonctionnement.html

En France, quand tu fais le 112, ton appel arrive dans un CTA ou un CODIS, si c'est un appel "POLICE" ils dévient l'appel vers le 17.(je tiens ces infos du Lieutenant Philippe Navarre - SDIS 31).

Dans mon post j'ai donné une vue d'ensemble des 3 grands vecteurs français vu que chez nous police - pompiers - médical vont être regroupés dans un seul centre.

En France, selon les départements, le 112 arrive soit au 15, soit au 18, mais JAMAIS au 17.
Eux, ils ont compris, eux...

OlPy a écrit:pas si fou.
existe t il des accords transfrontaliers, des protocoles, des exercices
transfrontaliers avec les voisins européens ?
ou cela repose t il sur quelques personnes intelligentes, compétentes,
et de très bonne volonté ? (j'ai lu récemment une archive sur la toile qui disait que sans loi,
ca marchait parfois aussi durant des années).
mais si les transfontaliers les plus proches sont par hasard également
en difficulté , ceci dû à la même cause première ?
oL

Pour Liège, il n'est pas rare de faire intervenir des SMUR d'Aachen et l'hélico de l'ADAC basé à Wurselen.
Bizarrement, les ambulances du Zuid-Limburg hollandais me semblent rarement utilisée mais il faut écrire qu'elles seraient rapidement dans les fourons qui sont couverts par le 112 de Hasselt qui envoie une ambulance de Blegny, Oupeye ou Battice et le SMUR du Verviers ou du CHR Citadelle. Quand on voit la courte distance avec Maastricht c'est bizarre.

emercare68 a écrit:le 112 de Hasselt qui envoie une ambulance de Blegny, Oupeye ou Battice et le SMUR du Verviers ou du CHR Citadelle. Quand on voit la courte distance avec Maastricht c'est bizarre.

Encore plus bizarre: Baarle-Hertog est un village belge qui se trouve au Pays-Bas (cad, autour de ce village c'est tout territoire hollandais) mais quand-même les appels 112 sont dirigés vers le CS112 d'Anvers et ce sont les pompiers de Turnhout qui interviennent avec leurs ambus. Même quand il y a peut-être une ambulance neérlandaise en face de la rue concernée, à Baarle-Nassau (territoire hollandais).

Voilà encore une bizarrerie.