(Belgique) Des services d'ambulances obligés de tricher pour survivre !!!
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(Belgique) Des services d'ambulances obligés de tricher pour survivre !!!
par art Lun 10 Juin 2013 - 13:40
Des services d'ambulances obligés de tricher pour survivre
Les services d'ambulance éprouvent de grosses difficultés financières. Certains sont même obligés de contourner la législation pour pouvoir survivre.
10 Juin 2013 12h47
Agrandir Diminuer Imprimer Réagir (0) Les services ambulanciers belges rencontrent de grosses difficultés financières, rapporte Het Laatste Nieuws lundi. "Selon une étude commandée par les autorités, les services fonctionnant le mieux ont essuyé une perte n'atteignant "que" 150.000 euros. Cela peut monter à 550.000 euros pour d'autres organismes", indique l'Union des services ambulanciers belges (UBA). Pour survivre, certains sont obligés de tricher. "Une intervention coûte entre 500 et 1.200 euros, mais nous pouvons facturer seulement 60,50 euros au patient, sans compter les indemnités au kilomètre", explique M. Gijbels, le secrétaire général de l'UBA. Plusieurs services ont déjà fermé.
Tout faire pour maintenir le souffrant en vie jusqu'à l'hôpital
Les hôpitaux en difficulté reçoivent des aides de la part des communes, ce qui n'est pas le cas des services d'ambulance. Certains sont donc obligés d'utiliser des ambulances qui devraient être mises hors-services, de payer des travailleurs en noir ou même de tricher sur les réanimations. "Pour ramener quelqu'un en vie à l'hôpital, l'indemnité s'élève à quelques dizaines d'euros par kilomètres. Pour un patient mort, il s'agit de 4 euros", explique M. Gijbels. Les ambulanciers vont dès lors faire tout ce qu'ils peuvent pour maintenir le patient en vie jusqu'à l'hôpital. "C'est scandaleux, mais ça peut se comprendre au sein de notre union."
L'UBA demande depuis longtemps au gouvernement d'intervenir en accordant des moyens ou en modifiant la législation. L'Union va tenter de faire augmenter la formule de tarification des ambulanciers par le Conseil d'Etat.
Les services d'ambulance éprouvent de grosses difficultés financières. Certains sont même obligés de contourner la législation pour pouvoir survivre.
10 Juin 2013 12h47
Agrandir Diminuer Imprimer Réagir (0) Les services ambulanciers belges rencontrent de grosses difficultés financières, rapporte Het Laatste Nieuws lundi. "Selon une étude commandée par les autorités, les services fonctionnant le mieux ont essuyé une perte n'atteignant "que" 150.000 euros. Cela peut monter à 550.000 euros pour d'autres organismes", indique l'Union des services ambulanciers belges (UBA). Pour survivre, certains sont obligés de tricher. "Une intervention coûte entre 500 et 1.200 euros, mais nous pouvons facturer seulement 60,50 euros au patient, sans compter les indemnités au kilomètre", explique M. Gijbels, le secrétaire général de l'UBA. Plusieurs services ont déjà fermé.
Tout faire pour maintenir le souffrant en vie jusqu'à l'hôpital
Les hôpitaux en difficulté reçoivent des aides de la part des communes, ce qui n'est pas le cas des services d'ambulance. Certains sont donc obligés d'utiliser des ambulances qui devraient être mises hors-services, de payer des travailleurs en noir ou même de tricher sur les réanimations. "Pour ramener quelqu'un en vie à l'hôpital, l'indemnité s'élève à quelques dizaines d'euros par kilomètres. Pour un patient mort, il s'agit de 4 euros", explique M. Gijbels. Les ambulanciers vont dès lors faire tout ce qu'ils peuvent pour maintenir le patient en vie jusqu'à l'hôpital. "C'est scandaleux, mais ça peut se comprendre au sein de notre union."
L'UBA demande depuis longtemps au gouvernement d'intervenir en accordant des moyens ou en modifiant la législation. L'Union va tenter de faire augmenter la formule de tarification des ambulanciers par le Conseil d'Etat.
art- Nombre de messages : 39
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Re: (Belgique) Des services d'ambulances obligés de tricher pour survivre !!!
par Moka Mer 12 Juin 2013 - 12:04
"Pour ramener quelqu'un en vie à l'hôpital, l'indemnité s'élève à quelques dizaines d'euros par kilomètres. Pour un patient mort, il s'agit de 4 euros", explique M. Gijbels. Les ambulanciers vont dès lors faire tout ce qu'ils peuvent pour maintenir le patient en vie jusqu'à l'hôpital. "C'est scandaleux, mais ça peut se comprendre au sein de notre union."
C'est une blague ou quoi ?
C'est une blague ou quoi ?
Moka- Nombre de messages : 183
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Re: (Belgique) Des services d'ambulances obligés de tricher pour survivre !!!
par art Mer 12 Juin 2013 - 12:12
Monsieur Gijbels et Martens (ambulance 100 Aarschot ) aiment tous deux se montrer .... D'ailleurs ils avaient tous deux menacé il y a quelques mois Van Hoogaerden du spf( ziekenwagen loopt in het honderd ), et citant qu'ils alla augmenter eux même les factures « 100 », car suivant de " wet " (la loi en flamand) ils en avaient le droit ( AR de 95)....il est vrai quand nous comparons la hollande, l’Allemagne ou encore bien la France … La Belgique est loin en arrière …je dirai même que bientôt nous tomberons sous le même régime que « l’assurance américaine » …
Malheureusement non c n'est pas une blague .... que cela soit avec certains service aussi bien ambulance que certains SMUR avec leurs acharnement térapeuthqiue, alors que tu as une perssone en fin de vie ( cas vécu )
et heureusement que tous les doc ne sont ainsi ...
Pour moi c'est tout le secteur qui est malade depuis des années, et il se meurt petit a petit, tel un cancer en fin de vie ....
Je pense que l’image si dessous est assez explicite …
https://www.youtube.com/watch?v=9okBaen31CA
Malheureusement non c n'est pas une blague .... que cela soit avec certains service aussi bien ambulance que certains SMUR avec leurs acharnement térapeuthqiue, alors que tu as une perssone en fin de vie ( cas vécu )
et heureusement que tous les doc ne sont ainsi ...
Pour moi c'est tout le secteur qui est malade depuis des années, et il se meurt petit a petit, tel un cancer en fin de vie ....
Je pense que l’image si dessous est assez explicite …
https://www.youtube.com/watch?v=9okBaen31CA
Dernière édition par art le Mer 12 Juin 2013 - 18:17, édité 2 fois
art- Nombre de messages : 39
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Re: (Belgique) Des services d'ambulances obligés de tricher pour survivre !!!
par Frank Mer 12 Juin 2013 - 14:14
Si tout reste ainsi ... à court ou moyen terme, 50% des services TMS auront disparus (si pas plus ...) et le 112 ne saura plus être assuré que par l'état auto-financé (SRI).
Frank- Nombre de messages : 2158
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Re: (Belgique) Des services d'ambulances obligés de tricher pour survivre !!!
par jona077 Jeu 13 Juin 2013 - 22:22
VERVIERS : 20% DE FACTURES D'AMBULANCE IMPAYÉES !
Source télévesdre
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jona077- Nombre de messages : 99
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Re: (Belgique) Des services d'ambulances obligés de tricher pour survivre !!!
par art Jeu 13 Juin 2013 - 22:50
jona077 a écrit:VERVIERS : 20% DE FACTURES D'AMBULANCE IMPAYÉES !
Source télévesdre
Ca date ... l'idée de Onkelinx date de mai 2012 ... mais question, est que cela fonctionne t'il déjà ?
art- Nombre de messages : 39
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Re: (Belgique) Des services d'ambulances obligés de tricher pour survivre !!!
par medico Ven 14 Juin 2013 - 8:45
oui pour le 112... les TMS sont encore laissés de côté comme d'hab...
medico- Nombre de messages : 257
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Re: (Belgique) Des services d'ambulances obligés de tricher pour survivre !!!
par Frank Ven 14 Juin 2013 - 8:49
affirmatif .... mais que pour les ambulances 112 .... et concernant le paiement de la cote part de la mutuelle, il faut, au moins, que le patient soit en ordre de mutuelle (et ça c'est pas toujours gagné) ...
Mais en ce qui concerne le TMS ..... que dalle .... tire ton plan, marche ou crève !
Mais en ce qui concerne le TMS ..... que dalle .... tire ton plan, marche ou crève !
Frank- Nombre de messages : 2158
Age : 56
Localisation : Là où vous ne pensez pas ...
Date d'inscription : 22/09/2006
Re: (Belgique) Des services d'ambulances obligés de tricher pour survivre !!!
par vieux Ven 14 Juin 2013 - 14:01
Ce n'est pas encore d'application pour le 112 non plus, ne tirez pas sur le pianiste, merci.
vieux- Nombre de messages : 3892
Age : 151
Localisation : Oufti, t'es bien curieux.
Date d'inscription : 04/09/2007 -
Re: (Belgique) Des services d'ambulances obligés de tricher pour survivre !!!
par ambufire Ven 14 Juin 2013 - 20:29
Je n'ai jamais lu autant des conneries que dans cette article. Pour les réanimations ils font tout pourque le patient reste en vie pour arriver à l'hôpital autrement ils ont moins de l'argent. Quand on a un réanimation il y a au moins un smur qui vient sur place ou est ce qu'ils font des réanimations sans smur ? Quand le smur vient sur place la décision finale est au docteur du smur et pas au ambulanciers privé qui décideront si on va faire du transport oui ou non...
Ambufire
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ambufire- Nombre de messages : 210
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Date d'inscription : 23/03/2006
Re: (Belgique) Des services d'ambulances obligés de tricher pour survivre !!!
par ambufire Ven 14 Juin 2013 - 20:36
Les factures impayées sont un grand problème de plus en plus mais à Gand la ville à décider depuis quelques années de donner les factures impayées a un officier de justice. Même pour des factures de 60 € et je comprends très bien cette décision car dans des grandes villes (les pompiers de Gand font à peu près 8000 interventions ambulance par an) le montant des factures impayées est comme même pas mal. Depuis qu'on à décider de donner les factures impayées à un officier de justice (après plusieurs rappels recommandées) il y a de moins en moins de factures impayées. C'est dommage qu'on doit le faire comme ça mais autrement la ville perdera beaucoup de l'argent et en plus le plupart des factures sont moins de 10 km alors pour 60,10 € on peut pas prendre un taxi non....
Ambufire
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ambufire- Nombre de messages : 210
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Re: (Belgique) Des services d'ambulances obligés de tricher pour survivre !!!
par Narcan Ven 14 Juin 2013 - 21:41
@ vieux
Bien sûr que c'est d'application..si le service le souhaite
Bien sûr que c'est d'application..si le service le souhaite
Narcan- Nombre de messages : 3860
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Re: (Belgique) Des services d'ambulances obligés de tricher pour survivre !!!
par art Ven 14 Juin 2013 - 22:04
ambufire a écrit:Les factures impayées sont un grand problème de plus en plus mais à Gand la ville à décider depuis quelques années de donner les factures impayées a un officier de justice. Même pour des factures de 60 € et je comprends très bien cette décision car dans des grandes villes (les pompiers de Gand font à peu près 8000 interventions ambulance par an) le montant des factures impayées est comme même pas mal. Depuis qu'on à décider de donner les factures impayées à un officier de justice (après plusieurs rappels recommandées) il y a de moins en moins de factures impayées. C'est dommage qu'on doit le faire comme ça mais autrement la ville perdera beaucoup de l'argent et en plus le plupart des factures sont moins de 10 km alors pour 60,10 € on peut pas prendre un taxi non....
Ambufire
Un officier ... n'est-ce pas un huissier plutot non ?
art- Nombre de messages : 39
Localisation : bruxelles
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Re: (Belgique) Des services d'ambulances obligés de tricher pour survivre !!!
par ambufire Sam 15 Juin 2013 - 10:35
art a écrit:ambufire a écrit:Les factures impayées sont un grand problème de plus en plus mais à Gand la ville à décider depuis quelques années de donner les factures impayées a un officier de justice. Même pour des factures de 60 € et je comprends très bien cette décision car dans des grandes villes (les pompiers de Gand font à peu près 8000 interventions ambulance par an) le montant des factures impayées est comme même pas mal. Depuis qu'on à décider de donner les factures impayées à un officier de justice (après plusieurs rappels recommandées) il y a de moins en moins de factures impayées. C'est dommage qu'on doit le faire comme ça mais autrement la ville perdera beaucoup de l'argent et en plus le plupart des factures sont moins de 10 km alors pour 60,10 € on peut pas prendre un taxi non....
Ambufire
Un officier ... n'est-ce pas un huissier plutot non ?
Mes excuses mais je n'ai pas l'habitude d'écrire le Français.
ambufire- Nombre de messages : 210
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Re: (Belgique) Des services d'ambulances obligés de tricher pour survivre !!!
par Narcan Sam 15 Juin 2013 - 12:17
@ambufire
No stress..si tous les francophones de ce forum écrivaient le néerlandais comme tu écris le fançais...
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Narcan- Nombre de messages : 3860
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Re: (Belgique) Des services d'ambulances obligés de tricher pour survivre !!!
par Frank Sam 15 Juin 2013 - 12:26
Bon, pour le remboursement partiel directement par la mutuelle pour le service 112, c'est Bien d'application (depuis déjà un temps chaque service 112 a un numéro INAMI) et c'est en fonction de cela que les mutuelle rembourse .... mais encore faut il faire correctement les démarches administratives
Pour ce qui est du huissier (à Gand ou ailleurs), j'applique exactement le même principe ...
Mais il faut savoir que le pouvoir de ce huissier est limité dans un premier temps .... rappel, influence, peur de la saisie, etc .... quand ça marche (10% des cas), la personne paie au huissier .... mais dans 80% des cas suivant, le huissier fait directement un papier d'insolvabilité ou d'irrécouvrabilité (car revenus très modeste issaisissable (chômage, mutuelle, cpas) ou personne inconnue car n'habite plus à l'adresse, etc) .... et puis reste les 10 dernier pourcent où l'on doit entamer une poursuite judiciaire devant un juge (qui seul peut donner un arrêt de saisie mobilière ou salaire (sans ce jugement le huissier seul ne peut le faire).
Dans ce cas et après jugement, le huissier pourra faire une saisie sur salaire ou mobilière MAIS
Il faut savoir que pour intenter cette procédure, le service ambulance doit avancer les frais de procédure (qui sont assez élévé, bien plus que ta facture de 60 ou 100 euros .... on peut parler de 150 à 300 euros de frais à avancer) qui seront adjoint au montant à récupérer mais .... et là ... on n'est pas encore certains de tout récupérer .... et surtout c'est le temps qu'il faudra ... et donc ..... une ville sait, peut-être le faire .... mais un petit service ... dur dur ...
Pour ce qui est du huissier (à Gand ou ailleurs), j'applique exactement le même principe ...
Mais il faut savoir que le pouvoir de ce huissier est limité dans un premier temps .... rappel, influence, peur de la saisie, etc .... quand ça marche (10% des cas), la personne paie au huissier .... mais dans 80% des cas suivant, le huissier fait directement un papier d'insolvabilité ou d'irrécouvrabilité (car revenus très modeste issaisissable (chômage, mutuelle, cpas) ou personne inconnue car n'habite plus à l'adresse, etc) .... et puis reste les 10 dernier pourcent où l'on doit entamer une poursuite judiciaire devant un juge (qui seul peut donner un arrêt de saisie mobilière ou salaire (sans ce jugement le huissier seul ne peut le faire).
Dans ce cas et après jugement, le huissier pourra faire une saisie sur salaire ou mobilière MAIS
Il faut savoir que pour intenter cette procédure, le service ambulance doit avancer les frais de procédure (qui sont assez élévé, bien plus que ta facture de 60 ou 100 euros .... on peut parler de 150 à 300 euros de frais à avancer) qui seront adjoint au montant à récupérer mais .... et là ... on n'est pas encore certains de tout récupérer .... et surtout c'est le temps qu'il faudra ... et donc ..... une ville sait, peut-être le faire .... mais un petit service ... dur dur ...
Frank- Nombre de messages : 2158
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Re: (Belgique) Des services d'ambulances obligés de tricher pour survivre !!!
par Frank Sam 15 Juin 2013 - 12:32
Narcan a écrit:@ambufire
No stress..si tous les francophones de ce forum écrivaient le néerlandais comme tu écris le fançais...
mdr fançais ..... bravo ambufire ... je schrijft goed Frans
Frank- Nombre de messages : 2158
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Date d'inscription : 22/09/2006
Re: (Belgique) Des services d'ambulances obligés de tricher pour survivre !!!
par Narcan Sam 15 Juin 2013 - 13:38
oh..quelle horrible fôôôte de frappe...
Narcan- Nombre de messages : 3860
Localisation : In the middle of nowhere...
Date d'inscription : 18/05/2007
Re: (Belgique) Des services d'ambulances obligés de tricher pour survivre !!!
par art Sam 15 Juin 2013 - 13:44
oui sauf que narcan, si je me rappel , un huissier est OU Etait un " officier " de l'état ou du genre ...
art- Nombre de messages : 39
Localisation : bruxelles
Date d'inscription : 23/04/2011
Re: (Belgique) Des services d'ambulances obligés de tricher pour survivre !!!
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