26-09- Décès à la Brussels Night Run: les secours «privés» mis en cause

http://www.lacapitale.be/1945411/article/2017-09-26/deces-a-la-brussels-night-run-les-secours-neerlandais-mis-en-cause

Une société étrangère à le droit de faire des dispositifs de secours en Belgique?
Il ne faut pas être agréé par je ne sais lequel de nos ministère ?

NB : ceci est une question de néophyte du milieu médical ne voulant en aucun cas lancer un énième débat entre associations diverses. Je sais que vous êtes pointilleux.

wOlff a écrit:Une société étrangère à le droit de faire des dispositifs de secours en Belgique?
Il ne faut pas être agréé par je ne sais lequel de nos ministère ?

NB : ceci est une question de néophyte du milieu médical ne voulant en aucun cas lancer un énième débat entre associations diverses. Je sais que vous êtes pointilleux.

Il ne faut strictement RIEN pour se lancer dans les préventifs médicaux en Belgique, n'importe quel plouc peut se lancer cet après-midi avec sa trousse de secours et son gilet fluo sortis de son coffre.

Sauf bien évidemment des dispositifs de grande envergure ou une validation médicale est requise, style Doudou, Dour, 24h LLN,... ou bien entendu il faut avoir des moyens conséquents.

Et une course à pied de plusieurs centaines de participants ne dispose pas d'un tel dispositif ? Eh bien...

wOlff a écrit:Et une course à pied de plusieurs centaines de participants ne dispose pas d'un tel dispositif ? Eh bien...

Si. Apparement, il s'agissait d'un service privé Néerlandais, composé comme un PIT (à confirmer).

Restant très réservé par rapport à ces informations, le mieux est très certainement d'attendre les résultats de l'enquête.

michaelbutacide a écrit:

wOlff a écrit:Et une course à pied de plusieurs centaines de participants ne dispose pas d'un tel dispositif ? Eh bien...

Si. Apparement, il s'agissait d'un service privé Néerlandais, composé comme un PIT (à confirmer). Comme aux Pays-Bas, le concept du SMUR comme en Belgique n'existe pas, il n'ont pas appelé de renforts, et on entamé un ALS.

De plus il s'agirait (encore une fois, à vérifier), d'une succession d'erreurs commises et par ce service privé, et par le 112 qui n'aurait pas envoyé le SMUR d'office après le premier appel 112.

Restant très réservé par rapport à ces informations, le mieux est très certainement d'attendre les résultats de l'enquête.

A ce stade, sait-on si un dossier a été initié au niveau du parquet de Bruxelles ?

Pour toute manifestation normalement l’organisateur doit remplir un dossier prévu à cet effet (nature de la l’activité, nombre de participants, vente d’alcool ou pas, risque de bagarre, les rues qui seront difficiles d’accès pour le les services de secours, mais également les moyens qu’il propose en secours (ambu, secouriste, médecin, infirmier, poste de soins, poste pour enfant perdu, etc….) Et transmets une fois le dossier rempli au préposé du Planu de la commune où l’activité est organisée. Celui-ci analyse le dossier et selon une grille d’évaluation que celui-ci rempli, il y a soit juste une autorisation de l’autorité communale, soit il doit y avoir également en plus de l’autorité communale un avis de la Comu (qui propose les moyens en secours (le nombre) (ambulances, médecin, infirmier, poste de secours, secouristes …etc.) Ainsi que les modalités d’évacuations des victimes.
Évidemment reste à ce que l’organisateur se conforme à la proposition émise par la Coamu.

Merci pour toutes ces explications

Sans me prononcer aucunement sur l'incident lui-même, pour lequel il vaut mieux attendre les conclusions de l'enquête avant de réclamer des têtes, la question des préventifs est un gros abcès...au moins en Wallonie et à Bruxelles...
A part pour les sports moteurs et le football (merci le Heysel), il n'y a aucune norme légale en Belgique pour les services (para)médicaux des préventifs...
Le principe de base est que c'est le Bourgmestre qui est responsable de ce qui se passe sur le territoire de sa commune.
Toutes les autres structures sont des instances d'avis, que le Bourgmestre peut écouter ou pas...
Pour ce qui est du volet médico-sanitaire des préventifs, chaque CoAMU provinciale donne un avis...que le Bourgmestre suit ou pas et dont l'application n'est pas toujours fiable...
Le seul (à ma connaissance) Bourgmestre à avoir été condamné dans ce genre de situations est Hervé Brouhon, à l'époque Bourgmestre de la Ville de Bruxelles, pour les carences du préventif du Heysel.
C'était en 1985...loin et vite oublié par la plupart des Bourgmestres en fonction actuellement....
S'il n'y avait pas de vies humaines en jeu, on en serait presque à souhaiter qu'un autre événement vienne secouer un peu le cocotier du jemenfoutisme actuel...

Calme et retenue doivent être les maîtres-mots dans ce dossier présenté de surcroit par un journaliste dont on ne connait pas les sources...

et oui trop de bourgmestres oublient leurs obligations quand à l'article 135 de la nouvelle loi communale

https://www.facebook.com/Medical-Events-Belgi%C3%AB-Belgique-1478431095802073/?fref=ts

Narcan a écrit:Sans me prononcer aucunement sur l'incident lui-même, pour lequel il vaut mieux attendre les conclusions de l'enquête avant de réclamer des têtes, la question des préventifs est un gros abcès...au moins en Wallonie et à Bruxelles...
A part pour les sports moteurs et le football (merci le Heysel), il n'y a aucune norme légale en Belgique pour les services (para)médicaux des préventifs...
Le principe de base est que c'est le Bourgmestre qui est responsable de ce qui se passe sur le territoire de sa commune.
Toutes les autres structures sont des instances d'avis, que le Bourgmestre peut écouter ou pas...
Pour ce qui est du volet médico-sanitaire des préventifs, chaque CoAMU provinciale donne un avis...que le Bourgmestre suit ou pas et dont l'application n'est pas toujours fiable...
Le seul (à ma connaissance) Bourgmestre à avoir été condamné dans ce genre de situations est Hervé Brouhon, à l'époque Bourgmestre de la Ville de Bruxelles, pour les carences du préventif du Heysel.
C'était en 1985...loin et vite oublié par la plupart des Bourgmestres en fonction actuellement....
S'il n'y avait pas de vies humaines en jeu, on en serait presque à souhaiter qu'un autre événement vienne secouer un peu le cocotier du jemenfoutisme actuel...

Je suis entièrement d'accord avec vous .... le problème est encore : le coût

Je connais même des organisations faites par les villes et communes .... qui drainent des centaines voire même des milliers de visiteurs ... et pas de services de secours sur place .... et quand tu les interpelles ... Le Bourgmestre te réponds ... oui, mais c'est trop cher ...
Et idem pour les organisateurs privés ....
les marchés de noël, les "villes" plages ou "villes" les bains, .... où il n'y a même pas une trousse de secours .... alors un poste de secours, vous oubliez

ou encore un moto cross ... une bonne trentaine de participants ... entre 2 et 300 spectateurs .... et deux "BEPS" avec une trousse de secours et une ambulance "de plus de 15 ans ... sur place ..... heureusement, pas de chute grave nécessitant des soins ....

et les sports .... match de foot régional ou provincial .... rien
sport équestre ... rien dans une grande majorité
etc etc

Je comprends @Frank, mais en cas de problème, le bourgmestre en assumera les conséquences.... concernant les sports, je pense dans le foot, que seul (sauf si je me trompe rectifié moi) la D1 , il doit y avoir une équipe pompier et secours médicaux sur place, par contre dans certains sports lors de compétions (équitations, karaté, judo..) une équipe médicale est présente. Je dis bien en compétition....