Forfait transport 112 indépendamment du nb de kilomètres parcourus

D’après source, le système actuelle de tiers payant dans les transports 112 reste d'application, jusqu’à l'entre en vigueurs de la nouvelle tarification, mais rien pour 2019, ou la les mutuelles rembourserons le X % .

A ce jour l'association Balgambu ( Président Christiaen Jan directeur de Ambuce Ambumed ( ex Falck ) , ne contesta pas encore cette idée
voici article du 24/08/2019 journal nieuwsblad

Fin des prix exorbitants pour un trajet en ambulance vers l'hôpital

La ministre de la Santé, Maggie De Block (Open Vld) donne de l'argent supplémentaire au prestataire de services médicaux d'urgence et envisage un tarif unitaire de 60 euros par voyage à l'hôpital. Il s’agit maintenant d’un prix de base de 64,37 euros plus une redevance kilométrique. Cela entraîne souvent des factures élevées, surtout dans les zones rurales.

Le ministre De Block gagne 35 millions d'euros supplémentaires pour la réforme des soins médicaux d'urgence dans notre pays. "Par un meilleur financement du gouvernement, les citoyens en bénéficient. Mais bien sûr aussi les services d'ambulance ", a déclaré le ministre.

Cela concerne tous les appels via le 112. Des ambulances venant sur place pour y donner soins et / ou transporter des patients à l'hôpital. cela ne concerne pas pour le smur qui pourrait devoir venir sur place.

Comment fonctionne le système aujourd'hui:

Si l'ambulance arrive sur place pour un accident ou un patient malade, vous payez un prix de base de 64,37 euros. Les dix premiers kilomètres sont inclus. Vous payez 6,43 euros par kilomètre de kilomètres 11 à 20 et vous payez 4,92 euros par kilomètre de plus par kilomètre 21. Un trajet de 15 km coûte 96,52 euros (64,37 euros + 5 x 6,43 euros).

De Block : "Grâce au système de remboursement par kilomètre, les patients des zones rurales paient souvent beaucoup plus que 65 euros. Parfois jusqu'à plusieurs centaines d'euros. Le système de remboursement par kilomètre provoque également des anomalies: les patients de la même rue peuvent payer un montant différent, en fonction de l’hôpital où l’ambulance est partie », explique Tijs Ruysschaert du SPF Santé publique. Ils veulent se débarrasser de toutes ces choses maintenant.

Le nouveau système:

Dans le nouveau plan du ministre De Block, le patient reçoit une facture claire et transparente et aucun autre certificat ne doit être soumis à la caisse d'assurance maladie. Vous payez 60 euros de remise. Cela facilite également la tâche des caisses d'assurance maladie. À quel hôpital aller ou d'où vient l'ambulance, peu importe. Le patient effectue un trajet, quel que soit le nombre de kilomètres.

Aussi important: plus de discussions sur la facture ou le nombre de kilomètres parcourus, ce qui arrive maintenant.

L'association professionnelle Belgambu est heureuse d'augmenter la subvention aux services d'ambulance "L'augmentation de la subvention fournit certainement un réconfort à de nombreux services d'ambulance où l'eau est sur les lèvres", explique De Ceulaer.

" En tant que secteur, nous avions demandé 140 millions d’euros pour couvrir les trois quarts de nos frais de personnel. Nous ne sommes pas encore prêts, bien que nous ayons reçu 12 millions supplémentaires en 2016 et cette année encore 35 millions. Cela va dans la bonne direction. "

La réforme prendra effet le 1er janvier 2019.

Assez surprenant qu'elle parle dans une interview de vrt, qu'elle veux que l'ambulance interviennent dans le 15 minutes après appel ... ( journal vrt nieuw )

Donc pour que les services ( zones de secours et ou ambu privées ) soient rentables, il nous suffit de facturer le matériel utilisé ( bandage a 1 euro, bassin réniforme 2 euros ,..... )
Ce que l'on perd d'un côté on le retrouve de l'autre
Qu'en pensez-vous ?

pourquoi les zones de secours devraient-elles être rentables ?
la Police, c'est rentable ?
L'Armée, c'est rentable ?
La protection civile c'est rentable ?

Nos édiles ont, ces dernières années, un peu tendance à oublier qu'une bonne partie du travail des services de secours c'est simplement exister, être disponible et par la même, ne rien foutre (ou si peu) lorsqu'il ne se passe rien et que leur action n'est pas nécessaire. Et payer les gens à ne rien foutre, dans notre monde turbo-libéral, ça à du mal à dépasser la glotte de nos (chers) élus... D'ailleurs, les instances hiérarchiques commencent elles aussi à ressentir cette gène au niveau des amygdales...

(j'exclu volontairement de ma réflexion les sociétés privées, puisque leur essence même est de faire du profit)

Backaert D. a écrit:A ce jour l'association Belgambu ( Président Christiaen Jan directeur de Ambuce Ambumed ( ex Falck ) , ne contesta pas encore cette idée

C'est quoi Belgambu ? Un syndicat Belge reconnu ? NON !  

De plus, ces gens ne représentent PAS la Wallonie !

Alors qu'ils arrêtent de parler pour les autres face à Maggie De Block !

N'oubliez pas que nous pourrions aussi nous retrouver avec une mutuelle qui réponds un "Affilié pas en ordre de cotisation, nous n'intervenons pas"... Et hop, bien profond ;-) :-)

Maïcool a écrit:pourquoi les zones de secours devraient-elles être rentables ?
la Police, c'est rentable ?
L'Armée, c'est rentable ?
La protection civile c'est rentable ?

Nos édiles ont, ces dernières années, un peu tendance à oublier qu'une bonne partie du travail des services de secours c'est simplement exister, être disponible et par la même, ne rien foutre (ou si peu) lorsqu'il ne se passe rien et que leur action n'est pas nécessaire. Et payer les gens à ne rien foutre, dans notre monde turbo-libéral, ça à du mal à dépasser la glotte de nos (chers) élus... D'ailleurs, les instances hiérarchiques commencent elles aussi à ressentir cette gène au niveau des amygdales...

(j'exclu volontairement de ma réflexion les sociétés privées, puisque leur essence même est de faire du profit)

Il faut une certaine rentabilité: payer le personnel,les différents crédits,les réparations des bâtiments, véhicules,.... voilà où je voulais en venir. oui nous recevons des subsides de ci et là mais pas assez sinon, nous ne pleurions pas pour avoir des financements supplémentaires .

Moi j'avais entendu dire que elle faisait cela car elle allait supprimer des départs 112 qui n'était pas rentables. Et ainsi eviter des surcouts pour les gens ,car l'ambulance pourrait venir de plus loin

VAN BELLINGHEN a écrit:Moi j'avais entendu dire que elle faisait cela car elle allait supprimer des départs 112 qui n'était pas rentables. Et ainsi eviter des surcouts pour les gens ,car l'ambulance pourrait venir de plus loin

Y a avais également la non subvention des départs qui ne sortaient pratiquement jamais ....

Alors solide problème de son exposé de la chaine flamande , ou je me répète ( et se sont ses propos ), elle veux que les ambulances interviennent en moins de 15 minutes .... si c'est le voisin qui appel, no stress ils seront la en moins de 10 minutes ... en rurale ....et encore rurale ... même sur les grandes villes ( Bruxelles ) il y a peine quelques fois a tenir cette promesse ....mais bon ceux qui connaissent et sont hypers sensibles au terrain sont traités, qualifiées et catalogués "étant des gogol" aux sein du SPF 112 ... et se demande au final qui est réellement gogol dans cette histoire ...

D’accord sur le principe Maïcool, mais si on part de ce principe, la réalité ne sera pas vraiment idylique...

Les manques de moyens publics ne seront plus comblés par le privé (et dieu sait qu’en Flandre surtout, des privés qui font du 112, il y en a pléthore!), et ajoutons à ça que le public, connaîssant le prix au rabais + l’intervention o.a. d’office, hésitera encore moins et appèlera à tour de bras pour des bêtises, ce qui laissera un vide encore plus criant pour les urgences dites « vitales ».

Parce que là tu vas avoir des gens qui vont appeler le 112 pour aller à leur consult chez le dermato. Petit passage aux urgences et hop je monte à ma consult planifiée.

Je doute que cela soit la solution, en tous cas pas sans une révision complète du système ambulancier urgent ET non-urgent.

Et pourtant, c'est Maïcool qui a raison. L'objet premier d'un service d'urgence public est d'être simplement organisé et prêt à être mis en œuvre 24h/24h. En d'autres termes, le service d'ambulance 112 qui compte sur des revenus générés par les transports pour son fonctionnement ordinaire a tout faux !

C'est une des raisons qui font que je n'ai jamais compris les sociétés privées à but lucratif qui veulent absolument "faire du 112".

Alors, sinon on est tous bien d'accord que ce type de tarif ne convient pas du tout et que bien des sociétés d'ambulance vont avoir la tête sous l'eau.

Par contre je suis le seul à penser que le système précédent était tout simplement ridicule et devait être réformé ? Depuis quand le nombre de km parcouru avait la moindre importance en aide médicale urgente ?

Pourquoi ne pas tarifier à la prestation ? aux actes posés ? au matériel utilisé ? au forfait ?

La tarification au km ne faisait qu'augmenter les injustices locales.
Ainsi un citadin qui avait mal à l'épaule attendait son ambulance 3 minutes et payait 60€ alors qu'un ardennais l'attendait 30min et payait 200€. Donc le mec en plus d'avoir une prise en charge bien plus longue, des délais interminables, devait s'acquitter de factures énormes ? C'est totalement injuste et cela n'à aucun sens.

La tarification au forfait me semble le plus simple et le mieux pour tout le monde.
Par contre il est impératif que ce forfait couvre au maximum les frais. Ou alors que les subsides augmentent de manière importante...

Facture unique de seulement 60€...

Alors facturons l'interventions des PIT en supplément

Et pour un ambu 112, supplément de facturation pour le matériel utilisé...

On se laisse trop marcher sur les pieds sans réagir... si cette histoire se passerait chez Bpost ou à la TEC, je vous dis pas la grève générale et les manifestations qu'il y aurait déjà !

Services d'ambulances = pigeons !!!

Deejay a écrit:
Et pour un ambu 112, supplément de facturation pour le matériel utilisé...

Mais alors, une liste bien définie du matériel et de son prix TVAC ? Et un fournisseur unique pour garantir ce prix aux services ?

Oufti...bon courage à celui qui va établir le cahier des charges

Napou a écrit:Alors, sinon on est tous bien d'accord que ce type de tarif ne convient pas du tout et que bien des sociétés d'ambulance vont avoir la tête sous l'eau.

Par contre je suis le seul à penser que le système précédent était tout simplement ridicule et devait être réformé ? Depuis quand le nombre de km parcouru avait la moindre importance en aide médicale urgente ?

Pourquoi ne pas tarifier à la prestation ? aux actes posés ? au matériel utilisé ? au forfait ?

La tarification au km ne faisait qu'augmenter les injustices locales.
Ainsi un citadin qui avait mal à l'épaule attendait son ambulance 3 minutes et payait 60€ alors qu'un ardennais l'attendait 30min et payait 200€. Donc le mec en plus d'avoir une prise en charge bien plus longue, des délais interminables, devait s'acquitter de factures énormes ? C'est totalement injuste et cela n’a aucun sens.

La tarification au forfait me semble le plus simple et le mieux pour tout le monde.
Par contre il est impératif que ce forfait couvre au maximum les frais. Ou alors que les subsides augmentent de manière importante...

Plutôt la question "POURQUOI" la Belgique n'a pas pris l'exemple Hollandais , Francais, Luxembourgois, ou allemand, etc,etc ...

Une des parties qui va vachement bien augmenter son "capitale portefeuille" se sont les mutuelles ... qui veulent tous gratuit ... ( ces propos ne tiennent que de moi )

Je rejoints bien vos idées ….

60€ pour une course 112 …. quelques soit la distance et le temps d'intervention … c'est offrir le transport pas cher à tous les abuseurs …. avec en plus 80% pris en charge par la mutuelle (s'il conserve le système du tiers payant soit 48€) … donc facture du patient : 12€ …. même UBER ou le taxi est plus cher ….

Le fait que le 112 soit un système public subsidié … ok … mais d'un autre côté, l'état n'arrête pas de vouloir faire des économies …. mais ici il augmenterait les subsides … où est la logique ?

Il y a une anguille sous roche là …. il y a un plan caché … une volonté cachée … "ça Puire"

Et puis revenons au TMS …. imaginez qu'une course pour une consultation va être bien plus chère qu'une urgence par le 112 ….. ben nous sommes partis pour tous les abus …..un exemple mais il va y en avoir des centaines : il va y avoir la fameuse radio du genou que le médecin prescrivait car le patient de la MRS avait mal depuis trois jours et dont on prenait rdv directement en radiologie …. ben maintenant on appellera le 112 pour aller faire une radio en urgence et avis ortho ….et cela dans l'intérêt financier du patient pour son transport
On ne prendra plus RDV …. avis ortho en urgence, avis neuro en urgence, avis … en urgence … sonnons au 112

Je ne comprends pas Belgambu qui ne veut pas réagir et qui est content des subsides augmentés….( pour info Deejay ...oui, reconnu et présent au sein du cabinet DeBlock avec je pense des représentants Francophones aussi … mais je ne les connais pas)

Imaginez bien un service 112 qui a une moyenne de facture de 120 euros … du jour au lendemain on te retire 50% de ton chiffre ….
Tu es un service public …. ben tu tiens par les villes et communes … qui boucherons les trous
Tu es un service privé …. tu plonges … bye bye

Une chose est certaine …. Mme Maggie met un fameux pavé dans la marre …. mais j'aimerais bien savoir ce qui se trame la dessous …..

Calmons le jeu .

Cette info de "PROJET", personne ne peu clairement dire qui à fuité cette information, comme écris plus haut Lippens avait clairement expliqué ce projet .

Il est claire que cette dépêche tombé via Belga au soir du 23, Tous le monde de la cellule stratégique spf 112, service juridique, est tombé sur leurs cul .

Les étapes a franchir pour que le projet passe est longue, faut il pas oubliés que les index avait été voté au parlement et autres .

En ce qui concerne le tiers payant ... la , même que les 60 euro soit un projet sur papier .... personne ne peu y répondre .

SI Cette mesures est finalement adopté, personne ni boite ne subira de perte ( il n'y aurai pas que les 35 millions de subsides, dixit service juridique spf 112 ) .

Il est fort possible, qu'au final, l'index 2019 reste d'application .

Backaert D. a écrit:Calmons le jeu .

Cette info de "PROJET", personne ne peu clairement dire qui à fuité cette information, comme écris plus haut Lippens avait clairement expliqué ce projet .
Il est claire que cette dépêche tombé via Belga au soir du 23, Tous le monde de la cellule stratégique spf 112, service juridique, est tombé sur leurs cul .

Les étapes a franchir pour que le projet passe est longue, faut il pas oubliés que les index avait été voté au parlement et autres .
En ce qui concerne le tiers payant ... la , même que les 60 euro soit un projet sur papier .... personne ne peu y répondre .

SI Cette mesures est finalement adopté, personne ni boite ne subira de perte ( il n'y aurai pas que les 35 millions de subsides, dixit service juridique spf 112 ) .
Il est fort possible, qu'au final, l'index 2019 reste d'application .

Comment la Ministre de la Santé peut réussir à répondre à des interviews à la télévision pour expliquer son point de vue alors ?

Ben ... Même la cellule stratégique/juridique est abasourdit

La manœuvre n'est elle pas plus simple : plus assez d'ambulance et des réactions de la population parce que non seulement Mr ToutleMonde a attendu son ambulance mais en plus, il a payé pour une ambulance venue de l'autre bout de la zone alors qu'il a un poste juste à côté....

Avec le forfait à 60 eur, plus de réactions.....

Cheap a écrit:La manœuvre n'est elle pas plus simple : plus assez d'ambulance et des réactions de la population parce que non seulement Mr ToutleMonde a attendu son ambulance mais en plus, il a payé pour une ambulance venue de l'autre bout de la zone alors qu'il a un poste juste à côté....

Avec le forfait à 60 eur, plus de réactions.....

Ben attendons mi Janvier 2019 ... je pense que le " Mr lambada" ne va plus rien y comprendre ( je dirai même : comme d'hab quoi  ) .
Mais je suis au regret , je ne puis émettre copie du courriel spf112 ici deçu .

Qd vous imaginez que certaines personnes qui ont entendus les reportages et déclarations de Mme La ministre ...pensent que ce prix de 60€ est déjà d'application ….

Super la presse ….

Les 60 euros sont-ils le montant de la facture totale ou alors ce que le patient paie réellement toute déduction de mutuelle comprise?

Ne faudrait-il pas pousser le réflexion plus loin à savoir : ne faudrait-il pas réformer le système d'envoi des secours? allant de l'urgent au non urgent? Une régulation avec un pouvoir décisionnel pour ne pas envoyer des secours inutilement ? Nous savons tous que les ambulances sont pour beaucoup de courses des taxis jaunes... Donc besoin de moins d'ambulances ou du moins pas urgente! Ou possibilité d'envoi d'un traitant, taxi, ... Je pense que la réflexion doit-être globale et pas simplement un tarif unique.

mais dans tous cela, ...


ET Bra sur lienne ??? ... +/- 800 € le transport a payer par le patient ou la famille et pas loin de
4000 € par la mut ??

60 € si ca devrait passé, pour un vol ...

ha voui … l'hélico pour 60€ … trop fort … il va voler à l'eau de source de spa et médecin, infi bénévole … … mdr

Le sujet réapparait dans la presse, il semble que la mutuelle n'interviendra plus du tout.

Comment va réagir le secteur privé ?

1/ les services indépendants qui collaborent au 112 vont-ils persévérer ou abandonner ?

2/ les services TMS vont-ils aligner leurs tarifs ?

Apparement l inami prendrai en charge les kilomètres

Services tms s’aligner... lol je les paye comment mes ambulances, mes charges, mes ouvriers,...

Il est evident que si le 112 revient moins cher que le tms y aura pads photo. Et on aura un usage abusif du transport 112. Seul aspect negatif qui dissuadera c'est que avec le 112 le choix de l'hpîtal destinataire risque de ne pas plaire . On verra a l'usage . Et avec la pub qui est faite dans la presse.....x

Comment vont faire le PEU de service privė agréé 112 comme courtois pour ne citer que lui...
Le 112 va être débordé d appels non urgent pour un ongle arraché une rage de dents tout le monde appelera le 112, comme ça les vraies urgences l.ambu ne sera pas dispo
Ils feront encore vite les retours a domicile a ce train là.