La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
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La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
https://www.rtbf.be/info/societe/detail_la-belgique-le-pays-ou-l-on-forme-le-moins-les-ambulanciers-en-europe?id=10072259&utm_source=rtbfinfo&utm_campaign=social_share&utm_medium=fb_share&fbclid=IwAR2LbQrvg82ww6Y2AbpeoKBhQPa_QmYKaJ3eGbr1q5Z5z6RZ4S47kgfY1bU
Devenir ambulancier est un des métiers les plus accessibles en Belgique. Il existe deux types d’ambulanciers. A commencer par celui spécialisé en transport médico-sanitaire. Dans ce cas, ce sont les entités fédérées qui établissent les exigences de formation. En Wallonie, Il faut suivre un cursus de 120 heures pour obtenir le diplôme. Mais en Flandre et à Bruxelles, il n’y a pas de condition pour exercer. Une fois l’ambulance achetée, n’importe qui peut assurer ce service.
Le deuxième profil d’ambulancier, c'est celui qui est spécialisé en aide médicale urgente. Pour accéder à la profession, une formation de 120 heures au minimum et 40 heures de stage sont obligatoires. A l’école provinciale d’aide médicale urgente de Liège, les élèves deviendront, s’ils réussissent, des ambulanciers professionnels dans quelques mois. Cette formation de base est bien trop courte selon la majorité des étudiants. "La formation est top mais plus d’heures, ce serait beaucoup mieux. Il y a des pages de syllabi que l’on survole", nous explique une des élèves.
Une fois qu'ils seront en intervention, ces formés auront pourtant un objectif primordial : préserver les fonctions vitales de personnes victimes de maladie ou d’accident. Pour tenter d’y arriver, ces élèves doivent aborder une quantité de matière impressionnante. A en croire les formateurs, il y aurait de plus en plus d’exigences malgré un nombre d’heures de formation qui n’a pas changé depuis 20 ans.
Et les autres pays européens…
Nous sommes clairement le parent pauvre en matière de formation des ambulanciers au niveau européen. En France, il faut 630 heures de formation pour obtenir le diplôme d’ambulancier d’Etat. Au Pays-Bas, ce sont carrément des infirmiers-ambulanciers. Pour accéder à ce poste, 4 ans d’études sont exigées pour devenir infirmier. Ensuite, deux ans de spécialisation en soins intensifs et finalement, un an en soins ambulanciers.
Le secteur des services de secours voudrait clairement plus d’heures de formation en Belgique. Dominique Marechal, ambulancier chevronné au service d’incendie de Huy, fait partie des convaincus. "La première fois que je suis monté dans une ambulance, je n’étais pas à l’aise du tout. Je n’espérais ne pas avoir un plan catastrophe ou quelque chose de plus grave. On n’est pas prêt quand on sort de la formation. Il faut pratiquer encore et encore", nous confie l’ambulancier.
Les premiers à constater le travail des ambulanciers, ce sont les médecins urgentistes. Frédéric Feye est un des leurs. Pour lui, dans la majorité des cas, le patient est bien préparé à l’hospitalisation. Mais parfois, il y a de grosses erreurs d’évaluation. "Par exemple, le patient est bien plus dans une situation de coma que ce que l’ambulancier imagine. Certains diagnostiques ne sont pas précis", raconte le médecin.
Médecins, formateurs ou ambulanciers confirmés, tous ne prônent pas des formations de plusieurs années comme dans d’autres pays européens mais juste quelques dizaines d’heures de cours en plus. A ce stade, rien n’est prévu au cabinet de la ministre de la Santé…
Devenir ambulancier est un des métiers les plus accessibles en Belgique. Il existe deux types d’ambulanciers. A commencer par celui spécialisé en transport médico-sanitaire. Dans ce cas, ce sont les entités fédérées qui établissent les exigences de formation. En Wallonie, Il faut suivre un cursus de 120 heures pour obtenir le diplôme. Mais en Flandre et à Bruxelles, il n’y a pas de condition pour exercer. Une fois l’ambulance achetée, n’importe qui peut assurer ce service.
Le deuxième profil d’ambulancier, c'est celui qui est spécialisé en aide médicale urgente. Pour accéder à la profession, une formation de 120 heures au minimum et 40 heures de stage sont obligatoires. A l’école provinciale d’aide médicale urgente de Liège, les élèves deviendront, s’ils réussissent, des ambulanciers professionnels dans quelques mois. Cette formation de base est bien trop courte selon la majorité des étudiants. "La formation est top mais plus d’heures, ce serait beaucoup mieux. Il y a des pages de syllabi que l’on survole", nous explique une des élèves.
Une fois qu'ils seront en intervention, ces formés auront pourtant un objectif primordial : préserver les fonctions vitales de personnes victimes de maladie ou d’accident. Pour tenter d’y arriver, ces élèves doivent aborder une quantité de matière impressionnante. A en croire les formateurs, il y aurait de plus en plus d’exigences malgré un nombre d’heures de formation qui n’a pas changé depuis 20 ans.
Et les autres pays européens…
Nous sommes clairement le parent pauvre en matière de formation des ambulanciers au niveau européen. En France, il faut 630 heures de formation pour obtenir le diplôme d’ambulancier d’Etat. Au Pays-Bas, ce sont carrément des infirmiers-ambulanciers. Pour accéder à ce poste, 4 ans d’études sont exigées pour devenir infirmier. Ensuite, deux ans de spécialisation en soins intensifs et finalement, un an en soins ambulanciers.
Le secteur des services de secours voudrait clairement plus d’heures de formation en Belgique. Dominique Marechal, ambulancier chevronné au service d’incendie de Huy, fait partie des convaincus. "La première fois que je suis monté dans une ambulance, je n’étais pas à l’aise du tout. Je n’espérais ne pas avoir un plan catastrophe ou quelque chose de plus grave. On n’est pas prêt quand on sort de la formation. Il faut pratiquer encore et encore", nous confie l’ambulancier.
Les premiers à constater le travail des ambulanciers, ce sont les médecins urgentistes. Frédéric Feye est un des leurs. Pour lui, dans la majorité des cas, le patient est bien préparé à l’hospitalisation. Mais parfois, il y a de grosses erreurs d’évaluation. "Par exemple, le patient est bien plus dans une situation de coma que ce que l’ambulancier imagine. Certains diagnostiques ne sont pas précis", raconte le médecin.
Médecins, formateurs ou ambulanciers confirmés, tous ne prônent pas des formations de plusieurs années comme dans d’autres pays européens mais juste quelques dizaines d’heures de cours en plus. A ce stade, rien n’est prévu au cabinet de la ministre de la Santé…
Backaert D.- Actifs
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Date d'inscription : 23/12/2013
Re: La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
Et quel étudiant va être motivé pour faire de longue années d'études onéreuse pour devenir bénévole ?
Et quel ambulancier déjà breveté va être d'accord de repartir en longue formation transitoire pour rester... volontaire !
Et quel ambulancier déjà breveté va être d'accord de repartir en longue formation transitoire pour rester... volontaire !
Invité- Invité
Re: La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
Est-ce un moyen de décrédibiliser les services d'ambulances ??
Car il y a de plus en plus de témoignage de patient ce plaignant du prix des transports en ambulance...
Invité- Invité
Re: La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
Rien n’est prévu au cabinet de la ministre de la santé... pourtant, des propositions avaient été émises lors de la précédente législature... manque de suivi, de volonter, où des deux..
smur644- Modérateur "Secours médicaux"
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Date d'inscription : 24/02/2008
Re: La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
https://www.rtbf.be/auvio/detail_cle-de-l-info-la-formation-des-ambulanciers?id=2422961&utm_source=media&utm_campaign=social_share&utm_medium=fb_share&fbclid=IwAR3aTEe26r0b1w3ni0weNSi3vU2QAsAGHRRcFshrYkg--GsMKTmbgQNfqgw
et il va y avoir de suite de reportages
Backaert D.- Actifs
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Date d'inscription : 23/12/2013
Re: La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
Une erreur de frappe du graphiste
Backaert D.- Actifs
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Localisation : Bruxelles-Capitale
Date d'inscription : 23/12/2013
Re: La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
120 h de formation et les 24h par an et l'examen tous les 5 ans c'est du flan?
Encore du brin remué par des gens qui voudraient gagner plus d'argent dans les écoles blanches....
Encore du brin remué par des gens qui voudraient gagner plus d'argent dans les écoles blanches....
flying-sly- Actifs
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Date d'inscription : 16/12/2006
Re: La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
...le journaliste s'est bien gardé d'expliquer l'examen du quinquennat et des recyclages !
Invité- Invité
Re: La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
Appelons un chat un chat...
La formation est d'un niveau ridicule par rapport à celle de nos voisins. Nos compétences le sont aussi.
Dès que la situation dépasse le simple "premiers soins", on est dépassés, on doit faire appel aux renforts. D'autres pays ont compris il y a bien longtemps qu'il n'y a plus besoin de renforts si le premier maillon professionnalisé est compétent et suffisamment formé.
La formation est d'un niveau ridicule par rapport à celle de nos voisins. Nos compétences le sont aussi.
Dès que la situation dépasse le simple "premiers soins", on est dépassés, on doit faire appel aux renforts. D'autres pays ont compris il y a bien longtemps qu'il n'y a plus besoin de renforts si le premier maillon professionnalisé est compétent et suffisamment formé.
Invité- Invité
Re: La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
Tout comme le médecin généraliste renvoie vers le spécialiste quand il est dépassé.
On ne peut pas demander aux pompiers d'avoir, en plus de leurs compétences techniques un diplôme d'infirmier ou de médecin (mais sans spécialisation golf et tennis
On ne peut pas demander aux pompiers d'avoir, en plus de leurs compétences techniques un diplôme d'infirmier ou de médecin (mais sans spécialisation golf et tennis
flying-sly- Actifs
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Localisation : Tournai (Walbanie Picarde)
Date d'inscription : 16/12/2006
Re: La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
flying-sly a écrit:Tout comme le médecin généraliste renvoie vers le spécialiste quand il est dépassé.
On ne peut pas demander aux pompiers d'avoir, en plus de leurs compétences techniques un diplôme d'infirmier ou de médecin (mais sans spécialisation golf et tennis
Mais on peut demander aux pompiers de se concentrer sur leur métier. Et de laisser l'ambulance à du personnel plus compétent et spécialisé.
Invité- Invité
Re: La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
Mais on peut demander aux pompiers de se concentrer sur leur métier. Et de laisser l'ambulance à du personnel plus compétent et spécialisé.
C'est toujours noyer le poison, j'aimerais bien qu'il fasse aussi un reportage dans les pays voisins, sur le salaire. Professionnel et volontaires.
On peux pousser dans notre pays pour devenir Paramédic, mais je vois mal quelqu'un faire 3 voir plus d'année d'études pour gagner 50 à 100 boules par garde avec un plafond taxable à 4000 boules.
Faut rester logique et crédible, la Belgique c'est un fait ne veux en aucun cas mettre les moyens financiers et techniques pour l'aide médicale urgente.
Attention, je ne dis pas que notre formation est suffisante, loin de là. Nous sommes quand même le premier maillon de la chaîne et c'est sur que si on fait une connerie, c'est une vie humaine et non un carton avec quoi on travail !!!!
Maintenat c'est toujours mieux de sortir des lois qui font grand bruit, style 60€ le transport que de réellement prendre le problème à bout de bras,d'éduquer les médecin traitant, infirmière, home et j'en passe à appeler une AMU pour des conneries, avoir un médecin régulateur dans les centrales qui prends la décision de qui envoyer. De faire prendre conscience à la population d'arrêter de penser qu'une ambu est un taxi.
Mais bon on peux toujours rêver.
C'est toujours noyer le poison, j'aimerais bien qu'il fasse aussi un reportage dans les pays voisins, sur le salaire. Professionnel et volontaires.
On peux pousser dans notre pays pour devenir Paramédic, mais je vois mal quelqu'un faire 3 voir plus d'année d'études pour gagner 50 à 100 boules par garde avec un plafond taxable à 4000 boules.
Faut rester logique et crédible, la Belgique c'est un fait ne veux en aucun cas mettre les moyens financiers et techniques pour l'aide médicale urgente.
Attention, je ne dis pas que notre formation est suffisante, loin de là. Nous sommes quand même le premier maillon de la chaîne et c'est sur que si on fait une connerie, c'est une vie humaine et non un carton avec quoi on travail !!!!
Maintenat c'est toujours mieux de sortir des lois qui font grand bruit, style 60€ le transport que de réellement prendre le problème à bout de bras,d'éduquer les médecin traitant, infirmière, home et j'en passe à appeler une AMU pour des conneries, avoir un médecin régulateur dans les centrales qui prends la décision de qui envoyer. De faire prendre conscience à la population d'arrêter de penser qu'une ambu est un taxi.
Mais bon on peux toujours rêver.
infirmerie- Actifs
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Localisation : Ittre
Date d'inscription : 23/09/2009
Re: La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
Tu as bien cerné la situation.
On veut faire "comme les français" mais à 2.
Et les médecins trouvent dégradant d'être régulateur dans une centrale.
On veut faire "comme les français" mais à 2.
Et les médecins trouvent dégradant d'être régulateur dans une centrale.
flying-sly- Actifs
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Localisation : Tournai (Walbanie Picarde)
Date d'inscription : 16/12/2006
Re: La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
A mon humble avis, mais ce n'est que le mien, le pit est la solution aux 132 heures de formation en amu des ambulanciers.....
C"est un métier, à part entière, un des rares métiers où l'on n'a pas besoin de diplômes pour y accèder; est ce bien normal ?
Est il normal que la vie ou l'avenir d'un(e) dépende de la qualité, de la compétence ou même de la bonne volonté des intervenants sur place ?
Est il normal qu'une fois son brevet amu en poche, a part le recyclage, tout soit considéré comme acquis, et que le reste cela s'apprend si l'on en a seulement envie....
Pour ma part je considère que non.....
Mon ancien collègue est retourné en Espagne début année 90; à l'époque, là+bas c'était 8 heures de cours, mainrtenant ce sont pas moins de 2000 heures de cours, et ils ne font pas plus que nous au niveau acte, mais ils savent pourquoi ils le font....
Quand je discute avec des collègues étrangers, j'ai tout de même honte de dire que ma formation de base est actyuellement de 132 heures pour sauver des vies, perso moi mon 1er cours, il y a 36 était de 60 heures......
Dans d'autres pays (USA, Australie et autres) des volontaires EMT/paramedic existent, ce qui prouve bien que cela est possible.
J'en finirai pour dire que depuis 37 ans j'en apprend encore tous les jours, je trouve triste que certains soient satisfaits du statut que nous avons actuellement.....
C"est un métier, à part entière, un des rares métiers où l'on n'a pas besoin de diplômes pour y accèder; est ce bien normal ?
Est il normal que la vie ou l'avenir d'un(e) dépende de la qualité, de la compétence ou même de la bonne volonté des intervenants sur place ?
Est il normal qu'une fois son brevet amu en poche, a part le recyclage, tout soit considéré comme acquis, et que le reste cela s'apprend si l'on en a seulement envie....
Pour ma part je considère que non.....
Mon ancien collègue est retourné en Espagne début année 90; à l'époque, là+bas c'était 8 heures de cours, mainrtenant ce sont pas moins de 2000 heures de cours, et ils ne font pas plus que nous au niveau acte, mais ils savent pourquoi ils le font....
Quand je discute avec des collègues étrangers, j'ai tout de même honte de dire que ma formation de base est actyuellement de 132 heures pour sauver des vies, perso moi mon 1er cours, il y a 36 était de 60 heures......
Dans d'autres pays (USA, Australie et autres) des volontaires EMT/paramedic existent, ce qui prouve bien que cela est possible.
J'en finirai pour dire que depuis 37 ans j'en apprend encore tous les jours, je trouve triste que certains soient satisfaits du statut que nous avons actuellement.....
Narcan- Actifs
- Nombre de messages : 3860
Localisation : In the middle of nowhere...
Date d'inscription : 18/05/2007
Re: La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
Je rajouterais qu'un bras cassé, reste un bras cassé... y'a qu'à regarder le nombre d'infirmier(ère) incompétent qui sort des écoles...
pourtant ils ont 3 années d'études !
Ils doivent être jaloux de nous ?
Vraiment des pigeons ces Espagnols
pourtant ils ont 3 années d'études !
Mon ancien collègue est retourné en Espagne début année 90; à l'époque, là+bas c'était 8 heures de cours, maintenant ce sont pas moins de 2000 heures de cours, et ils ne font pas plus que nous au niveau acte, mais ils savent pourquoi ils le font....
Ils doivent être jaloux de nous ?
Vraiment des pigeons ces Espagnols
Invité- Invité
Re: La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
Deejay a écrit:Je rajouterais qu'un bras cassé, reste un bras cassé... y'a qu'à regarder le nombre d'infirmier(ère) incompétent qui sort des écoles...
pourtant ils ont 3 années d'études !Mon ancien collègue est retourné en Espagne début année 90; à l'époque, là+bas c'était 8 heures de cours, maintenant ce sont pas moins de 2000 heures de cours, et ils ne font pas plus que nous au niveau acte, mais ils savent pourquoi ils le font....
Ils doivent être jaloux de nous ?
Vraiment des pigeons ces Espagnols
Je te répondrais en deux points :
Tu as raison, n'évoluons pas, restons tels que nous sommes; contentons nous de croire que l'on est suffisamment à la hauteur......
Ensuite, si le fait qu'il y ait des bras cassés parmis les infirmiers (et il y en a surement, comme dans toutes les professions...) est un argument pour que rien ne change... et bé on n'ira pas loin.
Re: La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
Un bon compromis pourrait être quelque chose entre les USA, Hollande et France:
Deux ambulanciers (volontaires ou pros) complété d'un infirmier spécialisé (type PIT) mais ils devraient dépendre des pompiers (ou société privée) qui relève de l'AMU, avoir tous les mêmes actes et protocoles et dépendre d'un même médecin (style au 112).
Et donc diminuer le nombre de SMUR
Maintenant il faudrait que le SPF santé et l'interieur se mettent d'accord et revoient le côté tarifications, attributions, PIM et j'en passe.
Deux ambulanciers (volontaires ou pros) complété d'un infirmier spécialisé (type PIT) mais ils devraient dépendre des pompiers (ou société privée) qui relève de l'AMU, avoir tous les mêmes actes et protocoles et dépendre d'un même médecin (style au 112).
Et donc diminuer le nombre de SMUR
Maintenant il faudrait que le SPF santé et l'interieur se mettent d'accord et revoient le côté tarifications, attributions, PIM et j'en passe.
rvdbogaerde- Actifs
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Age : 35
Localisation : ici et là
Date d'inscription : 11/02/2012
Re: La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
Quand je lis maintenant sur les réseaux sociaux tous les commentaires grossiers et rabaissants sur notre profession à cause d'ignares... Je dis merci aux journalistes de nous avoir tiré une balle dans le pied inutilement !
Déjà que les services de secours sont souvent méprisé et attaqué par les citoyens... maintenant ils auront une excuse en plus pour nous critiquer...
Il va falloir encore prendre sur soi...
Déjà que les services de secours sont souvent méprisé et attaqué par les citoyens... maintenant ils auront une excuse en plus pour nous critiquer...
Il va falloir encore prendre sur soi...
Invité- Invité
Re: La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
Je lis avec intérêt tout ce qui a été écrit plus haut.
En effet, pour voyager quotidiennement dans mon activité, je crois pouvoir affirmer savoir de quoi je parle. (désolé de me mettre en avant).
Pour acquérir une stature internationale suffisante en terme de qualité, j'ai dû engager des infirmiers SISU (et uniquement SISU), sinon, il m'était impossible d'atteindre le niveau !
Bien entendu, il a aussi fallu "monter" le niveau tant en logistique, en organisation, etc. etc...
Et ce n’est pas facile tous les jours.
Je rejoint Michael et Steph dans leur analyse.
Et croyez-moi, quand je discute à l'étranger, je ne fais pas le malin !
Nous sommes en effet pris pour des gogols !
Dernièrement, j'ai vu intervenir des ambulanciers hollandais sur un AVP en Moselle ! Chapeau !
Les français ne se débrouillent pas trop mal non-plus, tant au niveau opérationnel qu'organisationnel.
Je pense en marge de tout ceci, que notre rôle devrait être une sensibilisation du monde politique souvent sincèrement ignorants de nos réalités.
C'est vraiment là qu'il faut agir !
Leur responsabilité est immense.
Messieurs les ambulanciers : l'émancipation vient par l'éducation !
Et que l'on ne me resserve pas la sempiternelle rengaine des AMU et TMS, de grâce !
Bien à vous.
GG
En effet, pour voyager quotidiennement dans mon activité, je crois pouvoir affirmer savoir de quoi je parle. (désolé de me mettre en avant).
Pour acquérir une stature internationale suffisante en terme de qualité, j'ai dû engager des infirmiers SISU (et uniquement SISU), sinon, il m'était impossible d'atteindre le niveau !
Bien entendu, il a aussi fallu "monter" le niveau tant en logistique, en organisation, etc. etc...
Et ce n’est pas facile tous les jours.
Je rejoint Michael et Steph dans leur analyse.
Et croyez-moi, quand je discute à l'étranger, je ne fais pas le malin !
Nous sommes en effet pris pour des gogols !
Dernièrement, j'ai vu intervenir des ambulanciers hollandais sur un AVP en Moselle ! Chapeau !
Les français ne se débrouillent pas trop mal non-plus, tant au niveau opérationnel qu'organisationnel.
Je pense en marge de tout ceci, que notre rôle devrait être une sensibilisation du monde politique souvent sincèrement ignorants de nos réalités.
C'est vraiment là qu'il faut agir !
Leur responsabilité est immense.
Messieurs les ambulanciers : l'émancipation vient par l'éducation !
Et que l'on ne me resserve pas la sempiternelle rengaine des AMU et TMS, de grâce !
Bien à vous.
GG
roloulou- Actifs
- Nombre de messages : 867
Localisation : belgique
Date d'inscription : 16/12/2007
Re: La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
Je ne sais plus qui avait posé la question de qu'elle était le salaire d'un ambulancier en suisse ...
réponse
+/- 6500 francs suisse ... 5742 €uro ... ( mais 4 ans de formation )
réponse
+/- 6500 francs suisse ... 5742 €uro ... ( mais 4 ans de formation )
Backaert D.- Actifs
- Nombre de messages : 2287
Localisation : Bruxelles-Capitale
Date d'inscription : 23/12/2013
Re: La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
Backaert D. a écrit:Je ne sais plus qui avait posé la question de qu'elle était le salaire d'un ambulancier en suisse ...
réponse
+/- 6500 francs suisse ... 5742 €uro ... ( mais 4 ans de formation )
En Belgique:
Infirmier -> 4 ans d'études... pour 1600€ à 1700€ net
Invité- Invité
Re: La Belgique, le pays où l'on forme le moins les ambulanciers en Europe
loyer moyen appartement 2 chambres à Genève ou Lausanne entre 2300à 3000 fs . Toujours tenir compte du coût de la vie locale sinon les comparaisons ne tiennent pas
EVR- Actifs
- Nombre de messages : 1324
Localisation : nivelles-Bruxelles-and elsewhere
Date d'inscription : 22/04/2009
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