Formation TMS

L' IFAPME à LIEGE a envoyé ce jour à la plupart des services un courrier concernant la formation TMS , cours se déroulant du 13/10/2008 au 09/02/2008 , soit 120 hrs réparties sur 15 journées de 8 hr , les samedis de 08hr30 à 17hr30.
70 rue du Chateau Massart à LIEGE

PRIX : restez bien assis : 1.080 euros :

Détails de la formation pour ceux qui ne connaissent pas encore ou auraient oublié :
www.formation-continue.be
A vos bouquins

jicé a écrit:
PRIX : restez bien assis : 1.080 euros :

Ils sont fous, ces liégeois...ou alors le syllabus est sur papier doré?

Oui , mais le plus marrant , c'est 1080€ ou gratuit ( ? ) avec 120 chèques formations .
1 chèque acheté = 15€ mais il en vaut 30
1 chèque par heure de cours
etc...
Il faut suivre , mais à cette heure j'ai plus envie que
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Et avec des bouchons de bouteilles en plastique, ça marche aussi?

Pourquoi dire gratuit ..... il faut les payer ces chèques formations ..... hihihihihihi

Qui va payer ?

C'est honteux !

Je transmet intégralement le paragraphe relatif à ces chèques formation :
" - 1 chèque acheté 15€ en vaut 30.
-1 chèque / heure de cours.
-Achat des Chèques/ jour : 8hr X 15€ = 120€
-Valeur des chèques /jour : 8 hr X 30€ = 240€
-Coût de la formation : 72€/jour
===240€ - 72€ = 168€ que vous retouchez au terme de la formation/jour.
===La formation ne vous coûte rien , car vous retouchez ce que vous avez investiau départ et vous recevez en plus un boni à la fin de la formation ! "

A méditer, mais ....

Je tenais également a rappeler que les cours AMU organiser par les écoles Provincial dans le cadre de la formation des almbulanciers 100 sont également payant, mais qui généralement sont pris en charge par les services d'incendie (commune) ou qui sont remboursé au candidat si il réussi sont examen amu dans certaine commune.
Donc il me semble normal que la formation soit payante, quand au prix je ne pourrait dire si il est exagéré par rapport à la formation AMU 100.

La formation AMU est de l'odre de 80 € à charge de l'ambulancier ou employeur (s'il veut) et le reste est totalement pris en charge par le Ministère Fédéral. ....

Ici la Région : 0 € , le Fédéral 0 €

On parle : " vous retouchez ce que vous avez investi au départ " .... de qui ?
Mais il faut quand même avancer l'argent ....

Allez, arrêtons de voire la vie en rose !

Comme bcp de responsable de société, je vais attendre d'engager des ambulanciers déjà formé et dont les minervaux auront été payé par d'autres ....
Qui sera le "pigeon" qui va payer la formation d'un ambulancier qui ira, par la suite, voir ailleurs si l'herbe est plus verte ...

Il ne faut pas se chatouiller pour se faire rire !

reste peut être a faire un max de ce qui est raisonnablement possible pour que l'herbe soit la plus verte chez toi... enfin moi ce que j'en dit...

Ce qui est loufoque , c'est que si les cours ne sont pas payés via les chèques-formations , il n'y a aucun remboursement prévu pour le payement cash, très difficilement supportable pour le "cochon" payeur .

J'oubliais quand même une chose importante : les tarifs sont-ils les mêmes dans chaque centre de cours ?

jicé a écrit:J'oubliais quand même une chose importante : les tarifs sont-ils les mêmes dans chaque centre de cours ?

La réponse est non. Cela commence à 300 euros.

Question inévitable dès lors , pourquoi des cours identiques n'ont - ils pas le même coût partout où ils sont donnés d'autant plus que c'est imposé par la RW . Quelle panade encore une fois .

jicé a écrit:Question inévitable dès lors , pourquoi des cours identiques n'ont - ils pas le même coût partout où ils sont donnés d'autant plus que c'est imposé par la RW . Quelle panade encore une fois .

Ta remarque est pertinente mais que veux-tu ...

La différence vient à mon sens du fait que les cours sont donnés à l'initiative de structures très différentes qui dépendent de pouvoirs différents (écoles communales, réseau IFAPME, etc) et ont accès (ou pas) à des fonds/subsides (ex : FSE, fonds social européen).

Ce qui compte, in fine, c'est la qualité de la formation qui est, dans le domaine des transports Médico-sanitaires, plus qu'indispensable.

sirène.hurlante a écrit:Ce qui compte, in fine, c'est la qualité de la formation qui est, dans le domaine des transports Médico-sanitaires, plus qu'indispensable.

Tout à fait d'accord avec toi. Mais le prix n'a rien à voir avec la qualité ! C'est comme dans tout : ce n'est pas pcq qu'on paie plus cher que la qualité y est ! Il faudra donc bien étudier l'offre et avoir un feedback des participants (le bouche-à-oreille peut s'avérer utile dans ce cas !)

A Jurbise, le prix de la formation complète sera de 400€.
Pour les secouristes-ambulanciers en ordre de badge, il y aura une dispense de 60 h environ (soit la moitiè du cours).
Et une "dispense" de la moitié du prix: 200€.
En plus, il est probable que le Forem finance des formations...
Première session en septembre 2008

A suivre..

Super si Jurbise propose les formations TMS en collaboration avec le Forem. J'ai également lu plus haut une collaboration avec la Région wallonne pour payer ces formations en "Chèques Formation". Voilà deux démarches qui diminuent le coût de la formation.

Mélusine, je ne parlais pas de rapport qualité-prix, mais bien de qualité intrinsèque de la formation car Jurbise dispose d'une quantité impressionnante de chargés de cours de terrain. Pas de bureau. Et c'est ce qui fait sa force. Ok pour dire que le prix est également important. Narcan précise plus haut des moyens mis en oeuvre pour payer moins cher. Je salue le geste !!!

Là , c'est l'idéal . Avoir des chargés de cours connaissant le terrain permet une autre relation quant à la compréhension de ce qui doit être enseigné en insistant sur les points vraiment incontournables de notre travail . Des professionnels du terrain pour des cours de qualité , cela change des bureaucrates de tous bords . Vous avez de la chance , et tant mieux pour vous .Quant aux prix , même si les structures sont différentes entre l'IfaPME et les autres, j'estime que les tarifs sont disproportionnés, passer du simple au double !? Ce ne sont tout de même pas des profs d'université que nous avons en face de nous , faut pas rigoler !

Une petite question : les formateurs des centres de Jurbise ou autres sont ils des acteurs de terrain en TMS ou des formateurs des services 100 ?

Je dis cela car les réalités ne sont pas totalement les mêmes et la vision du TMS est différente si elle est donnée par des acteurs du 100 et des acteurs du TMS.

Un formateur du Service 100 ne connait pas spécialement la réalité des services de gériatrie, d'oncologie .... et aussi des service de soins intensifs ou de néonatologie ... et j'en connais quelque chose .... pas mal d'ambulancier 100 viennent chez nous et sont totalement perdu et doivent complètement se former et apprendre quand ils sont confrontés à l'autre côté des urgences ... il faut le dire !

Ceci dit : que les formations soit de 400 ou 1000 euros .... la question est toujours : Qui va payer ?

les personnes qui veulent suivre la formation .... alors si le forem prends, totalement ou en partie, en charge la formation, c'est bien pour les chômeurs ...

Mais les travailleurs ... déjà 400 euros pour un ambulancier qui en gagne 1200/mois .... celà fait 1/3 de son salaire.

Et un employeur qui va payer la formation à son ambulancier qui par après va aller chercher du boulot ailleurs ....

Et par ex. : je ne vois pas Carrefour qui paie la formation de ses futurs bouchers ... il engage des bouchers déjà diplômés....

Il est grand temps que le Politique trouve des solutions pour diminuer le coût de ses formations .... car les chèques formation c'est beau ... mais qui va les acheter ....même s'il y a une déduction ... elle ne se fait que un an après ...

Et il ne faut pas se masquer la face ... 80% des services ambulanciers TMS ou 100 ne roulent pas sur l'or et ont beaucoup de difficultés à nouer les deux bouts ....car certains services frolent les 40 à 60 % d'impayés .... et l'augmentation du Diesel et du coût de la vie n'arrange rien .....

C'est bien pour cela que les badgés ne sont dispensés que de 60 heures...parce qu'il reste des spécifictés du TMS...

Maintenant, quand on me parle de la "spécificité" du transport des patients gériatriques et oncologiques...ça me fait doucement rire...
50%...au bas mot...des missions "domicile" du 100 couvrent justement cette pomulation là..
Entre la "DEG" de 80 ans et "le patient onco qui chauffe", j'aimerais qu'on m'explique en quoi la prise en charge TMS diffère de la prise en charge 100....

Le Forem est intéressé...

Franck,
Si les ambulanciers 100 ne maitrisent pas totalement les actes des TMS, il y en a beaucoup qui, sur le terrain, observent les tâches des TMS et parfois collaborent ensemble. De plus, à Jurbise, de mémoire, il n'y pas pas que des ambulanciers 100 qui donnent des cours. Il y a aussi des infirmiers spécialisés, des médecins, des kinés,... Le tout est de répondre correctement aux attentes de la région wallonne et de son référenciel me semble-t-il.
Une autre particularité de Jurbise, c'est son matériel didactique. J'ai entendu que pour les formations TMS, il avait pas mal investi dans l'acquisition de matériel (lits, chaises,...), signe qu'ils veulent bien faire les choses, non ?

Que les compagnies d'ambulances privées se groupent et aillent discuter avec le gouvernement wallon. Voilà des actes à poser plutôt que des plaintes sur forum...

sirène.hurlante a écrit:Que les compagnies d'ambulances privées se groupent et aillent discuter avec le gouvernement wallon. Voilà des actes à poser plutôt que des plaintes sur forum...

excuse moi ... mais quand il y avait une union professionnelle, celà n'intéressait personne sauf quelques rares ....

Alors ... tu vois ...

Et même maintenant, la RW va vers une refonte du décrêt et sans l'avis des gens du terrain .... car s'il y a eux quelques réunions, il y a peu .... aucune des propositions qui ont été données conjointement privé et CR (hé voui, ensemble, dans les mêmes points de vue), aucune n'aura été réellement prise en compte et avalisée par ces acteurs Politique.... alors je crains le pire .... du politique qui ne voit que l'aspect mutualiste poussé par les futures élections de 2009.

Pour Narcan, je suis d'accord pour l'aspect que tu dis .... mais celà ne se limite pas à celà .... la prise en charge d'un patient en fin de vie avec des sondes de gavage, des pompes, des pousses seringues, etc .... la démarche et les procédures en radiothérapie pour déposer le patient ... et j'en passe énormément .... comme le patient qui est en soins palliatifs ou intensifs que l'on va vous demander de transporter sans autre accompagnement pour un retour à domicile pour mourir chez lui ... et que si vous étiez en 100, vous ne le déplaceriez même pas sans la présence du smur et qu'ici c'est vous et vous seul à le ramener chez lui en croisant les doigts qu'il ne laisse son dernier souffle dans votre ambulance .... car qui plus est NTBR !... et avec tout l'aspect psychologique, humain .....

c'est la réalité de tout les jours du TMS ....

L'Association des Services Ambulanciers Professionnels, maintenant dissoute ,n'a pas attendu ce conseil.
Réunions hebdomadaires pendant 2 ou 3 ans si je ne me trompe avec les responsables du secteur TMS de la RW. Résultat, remise sur les rails de ce secteur mais avec de très faibles moyens libérés pour le contrôle et l'application du décret.
Soit.
Tout est lancé, mais pour les cours , la preuve de l'application et de ses dérives est bien là avec ses tarifs, e/a...
Tout le monde , débutant ou anciens du secteur repartent à la case départ, est-ce normal ?
Un peu comme un lieutenant, pompier volontaire depuis de nombreuses années ,qui est engagé comme professionnel et qui redémarre au pied de l'échelle comme sapeur débutant l'activité.
Juste pour attirer l'attention que les différents secteurs, public ou privé , dépendent totalement des décisions politiques. Nous pouvons râler , discuter tant que l'on veut , cela ne fera pas avancer le schmilblick...
Comme d'habitude , tout le monde est pieds et poings liés à la merci de ces décisions non concertées avec les intervenants de terrain.
Cela c'est un autre débat, à discuter ailleurs que dans cette rubrique.

jicé, tu as raison, cette rubrique parle de formation.

Eh oui Frank , je rédigeais mon message lorsque le tien a été enregistré, mais il rejoint le mien . Les politiques....;
Les cours ne seront-ils pas modifiés après les élections ? Tout est possible en fonction de la couleur de notre horizon politique.Actuellement la couleur en place a acheté plusieurs ambulances pour la CSD et combien sont en pré-commande ????
Quel est le coût de ces achats et engagements ???
Les mutuelles feraient bien de mieux rembourser les prestations ambulances , cela leur coûterait moins cher que ces achats très importants. Il y a 30 ans la mutuelle socialiste remboursait 20 FB / km et en 2008 , 50 centimes, chou vert et vert chou. Allez comprendre.
Ne dites pas qu'il n'y a aucun rapport, ce serait faux !
Les cours , décrets etc , sont dictés UNIQUEMENT pour un électorat politique , rien d'autre.Au départ pourtant nous avons des interlocuteurs qui sont de bonne volonté , mais avec le temps , il y a des remises de pendules à l'heure venues d'en haut .Enfin , on s'écarte du sujet de départ. Je stoppe car même si tous vos messages sont très intéressants la RW n'en a rien à f....