+ de policiers-secouristes !

Date: 26/07/2008
Section: Buxelles faits divers
Sous Section: UNE

En ville, dans le métro, les gares, 158 policiers avec un écusson "licorne". La licorne, l'animal qui protège les plus faibles !

BRUXELLES Dès 2009, le public verra, notamment dans les gares ou le métro bruxellois, des policiers s'ajoutant à ceux des gares et du métro et dont l'uniforme, pour les distinguer, s'ornera d'un écusson représentant une licorne sur fond bleu étoilé. Dans la légende, la licorne, symbole de puissance et de pureté, est le seul animal qui ne se laisse approcher que par les personnes fragiles voire en danger comme le sont les enfants, les seniors et les sans-abri. La DH/Les Sports publie le projet d'écusson. L'information est confirmée par le commissaire Michael Jonniaux. Il s'agit d'épauler les collègues en effectifs notoirement insuffisants (112 policiers pour 69 stations de métro).

La police prévoit de soumettre un maximum de ces 158 policiers de la licorne à une formation spécifique de secouriste incluant notamment l'utilisation de défibrillateurs intelligents. Les défibrillateurs portatifs, c'est pour 2009. Dès cet été, ils obtiennent un équipement léger (gants chirurgicaux et canules médicales) non pour remplacer le Samu mais pour faire face aux urgences en attendant l'arrivée des équipes et accomplir sans danger les premiers gestes qui sauvent, massage et bouche à bouche.

Sans déjà porter l'écusson de la licorne, ces policiers sont en fait déjà présents dans le métro, les gares, en renforts de leurs collègues. Ils appartiennent à un service de la police fédérale issu de la réforme, le Corps d'Intervention.

À Bruxelles, ils sont basés au 22e étage de la Tour Botanique, square Victoria Regina. Avec moins de 70 % d'éléments masculins, c'est une police très féminine et surtout, jeune ! Leur devise empruntée à la ville de Québec est en soi déjà tout un programme : Objectif Citoyens.

Trains, bus, trams, métro : transports en commun tout compris, Bruxelles enregistre 937 millions de mouvements passagers par an (60 x Brussel's Airport). Encore un effort et le cap du milliard est atteint.

Les défibrillateurs seraient fournis gracieusement via le Dr Pierre Mols, le chef des Urgences de St-Pierre. En interne, le projet est appuyé par le commissaire général Koekelberg et le Directeur coordinateur Deveaux.

Les policiers du Corps d'Intervention recevront la formation préalable. Et le champ d'application va bien au-delà des gares et du métro puisque ces policiers ont pour priorités les manifs, les émeutes, les matchs de foot, la protection du 16 rue de la Loi, du Cabinet du 1er rue Lambermont et des ambassades sans oublier les événements de type Torhout-Werchter ou le Grand Prix F1 de Spa-Francorchamps.

Manifs ou incidents dans les quartiers comme fin mai à Anderlecht, le Corps d'Intervention, c'est ou sera pour 2009 au minimum un secouriste breveté par peloton et un défibrillateur portatif dans chaque véhicule. Pour la licorne, l'intervention de première ligne, ce n'est pas seulement casque, bouclier, matraque et combat shoes. Là où l'ambulance n'approche pas, c'est aussi se préoccuper des malaises et des blessés, collègues ou pas collègues.

Et c'est en cours. Ainsi les canules médicales (pour le bouche à bouche en toute sécurité) sont livrées "ces jours-ci". En patrouille gare ou métro à Bruxelles, il est prévu que chacun en possède désormais sur soi, confirme le commissaire Jonniaux.

Dès 2009, à Bruxelles, certains policiers porteront ce nouvel écusson:

enfin une mesure intelligente

quoi ?

la majorite des Policiers de premiere intervention
ne sont pas secouristes ???

enfin ca ne permet pas d'oublier nombre d'entre eux
qui arrives premiers sur place entrent sans ARI
ni Eau dans un batiment en feu pour en sortir
des gens en s'intoxiquant au passage...

mais tout de meme, je suis

oL

Il y à quelques années, un policier m'a dis qu'il avait eu une formation de base type BEPS, mais qu'il n'avait plus jamais eu aucun recyclage. Je ne sais pas si les choses ont évoluées...

jojoems a écrit:Il y à quelques années, un policier m'a dis qu'il avait eu une formation de base type BEPS, mais qu'il n'avait plus jamais eu aucun recyclage. Je ne sais pas si les choses ont évoluées...

Non, tout policier de base reçoit un cour premier soin de base,

Pour les wpr, des cours supplémentaires sont donné.

Mais des recyclages feraient du bien...

Petite info supplémentaire... Le logo de la licorne est en fait celui arboré par les personnes appartenant au CIK de Bruxelles. Il s'agit d'un service provincial d'appui aux zones, en l'occurence ici celles de Bruxelles. Ces policiers effectuent donc des renforts dans les zones mais également une partie des services d'ordres sur Bxl, parfois garde ambassade, 16 rue de la loi,etc...

Pour ce qui est de la formation de premier secours, celle-ci est bien effectivement au programme, maintenant, dans les académies. Il s'agit d'une formation d'environ une vingtaine d'heure (je n'ai plus le chiffre exacte) A l'issue de celle-ci, il y a un examen. Celui-ci ne compte pas pour la réussite du candidat policier, elle ne délivre pas de brevet de premier secours et il n'existe pas de remise à nouveau. En gros, il pourra tjs être reproché au policier d'avoir pratiqué un massage cardiaque à une personne qu'il estime en AVC alors que cela n'était pas le cas et donc il a fait pire que mieux. Le policier sera alors jugé pour coups et blessures involontaires. De plus, un bon avocat plaidera qu'il ne s'agit pas de la fonction première du policier d'être secouriste et quand bien même il aurait tous les diplômes, on lui reprocherait son manque de pratique par rapport à un ambulancier 100 ou à un infirmier...
Donc il vaut mieux s'abstenir

Nous sommes d'accord sur le point que le recyclage sera le plus efficace. Quant au fait de laisser la personne sur place, que neni, appel au 100 sera effectué mais à part ça, l'expérience m'a montré qu'il vallait mieux ne pas trop joué à l'apprenti secouriste. Maintenant, si le cadre légal était bien défini, je suis le premier pour. Mais quand on voit que les médecins sont maintenant systématiquement attaqué pour d'éventuelles erreurs médicales, cela me laisse perplexe...

Visiblement, les CIK s'étendent à toutes les provinces.

J'ai par exemple croisé lundi un Ducato avec marquage "CIK Liège"

Dans nos véhicules, nous avons à peine un gillet pare-balles donc faut pas demander autre-chose...

Une fois en rentrant de garde, je me suis retrouver face à une personne inconsciente (Pl St Lambert à Liège), il y a avait facilement 6 policiers sur place. J'ai proposé mon aide (étant ambulancier AMU) , l'ambulance avait déjà été appelé, j'ai du mettre la victime en PLS et demander le SMUR (car inconsciente)...

De mémoire, dans le BEPS, on apprend la PLS et quand l'employer...

..." En gros, il pourra tjs être reproché au policier d'avoir pratiqué un massage cardiaque à une personne qu'il estime en AVC alors que cela n'était pas le cas et donc il a fait pire que mieux. Le policier sera alors jugé pour coups et blessures involontaires "....

N'oubliez pas que vous parlez en majorité sur ce forum en tant qu'intervenants donc avec un regard et des réactions différentes que monsieur tout le monde face à ces situations .

La réflexion de romzia est à mon avis fondée car sans les moyens techniques habituels équipant les ambulances ( monito /pulse oxymètre ,DSA etc...) il n'est pas évident d'être certain qu'une RCP doit être pratiquée en dehors de cas flagrants bien sûr , ce qui n'est pas toujours le cas.
Un simple exemple vécu il y a quelques mois : un touriste néerlandais s'effondre inconscient sur la VP . En attendant les secours , des passants pratiquent une RCP , je dirais plutôt "leur " RCP . Massage intempestif entraînant un volet thoracique,( + perforation pulmonaire bilatérale ) .Une heure après son admission aux urgences de l'hopital , le patient décède des suites de ces lésions .
Le pire est que cette personne était au départ en hypoglycémie ( coma , pouls difficilement perceptible )

La morale de cette histoire est qu'avant de pratiquer des actes aussi importants et délicats , il faut être certain qu'en dehors d'une présence médicale , l'état du patient nécessite vraiment une RCP car le risque de faire plus de tort que de bien ( comme cité ci-dessus ) est présent. Pour tout intervenant , autre qu'équipes SMUR , il faut bien reconnaître que ce ne sont pas des interventions quotidiennes. Dès lors , il faut aussi reconnaître le droit aux policiers de ne pas vouloir s'engager à pratiquer des gestes qui pourraient se retourner contre eux par la suite. Il ne peut quand même pas leur être reproché une non-assistance à personne en danger s'ils n'ont pas reçu de formation ad-hoc .A chacun son boulot . Les gestes pouvant éventuellement être posés dans ces cas sont les bienvenus en attendant l'arrivée des secours spécialisés , mais il y a une limite à tout . Lors de collisions , que faisons - nous en attendant la police ? Nous sommes contents de les voir prendre le relais car c'est leur boulot , formation à la clef. A chacun son domaine .
D'où la grande nécessité pour eux d'être équipés de DSA + formation minimale adaptée à leur travail.
Cette dernière était systématiquement donnée à Liège dans les années 70 , mais évidemment moins en rapport avec les moyens actuels . La PLS et autres gestes assez classiques + RCP étaient enseignés via la CR dans les locaux de la rue Darchis.

Oui mais entendons-nous bien...
Une RCP se fait lors d'un arrêt cardio respiratoire (pas de pouls, pas de respiration).

On ne masse pas une personne simplement parce qu'elle est inconsciente. Elle peut être insconciente et respirer normalement et avoir un pouls normal aussi.

Et pour faire ça, il vous faut vos mains, votre bouche et du souffle et de l'endurance, donc pas de grand matériel.

Allez vite au recyclage!

Jicé, je rêve ou ton message sous entends que la RCP n'est pas à pratiquer sans présence médicale ?

la RCP est pratiqué même en présence de l'équipe médicale (sauf qd le doc' dit "ok, c'est bon, arrête, merci!" ou quand on se prépare à choquer (même si certains auraient bien besoin d'un choc aussi ^^)

De même que la PLS est à pratiquer pour toute personne inconsciente (sauf si suspicion de trauma aux cervicales?)

Je préfère ça et pour rappel à nos amis policiers, votre rôle est d'aider le citoyen quand même.

Si je suis votre logique de ne pas prendre de risque, pourquoi rester sur place à plusieurs ?

D'autre part, n'oubliez pas que si vous êtes là pour appliquer la loi, vous êtes censés aussi l'appliquer et dans le cas présent, tenus de porter assistance aux personnes en détresse...

mais appeler le 100 et c'est déjà porter assistance...

Phil1981 a écrit:mais appeler le 100 et c'est déjà porter assistance...

Pas pour quelqu'un qui a reçu une formation !

Cheap : Pas du tout ! Autrement je me recycle dans les pompes funèbres, plus lucratives . Cela ne concerne pas les habitués du secteur bien sûr !

Je parlais du sujet / objet de ces discussions où un policier principalement ,ou des personnes insuffisamment formées n'ayant pas l'habitude de ces situations se posent la question de savoir que faire
D'ailleurs , j'ai cité ..."il n'est pas évident d'être certain qu'une RCP doit être pratiquée en dehors de cas flagrants bien sûr , ce qui n'est pas toujours le cas .


Lilith : "On ne masse pas une personne simplement parce qu'elle est inconsciente. Elle peut être insconciente et respirer normalement et avoir un pouls normal aussi."

C'est malheureusement ce qui est arrivé dans ce que je relate lors de mon message précédent et qui est le reflet exact de cette réflexion Lilith , c'était le but de cet exemple malheureux , attirer l'attention sur le danger d'une RCP pratiquée par des personnes non formées ou pas assez , même si c'est rare , cela arrive , j'ai connu d'autres cas semblables avec toujours le même résultat catastrophique bien sûr.

Ce recyclage concernerait plutôt les personnes intervenant de cette façon dangereusement intempestive , je ne me sens pas du tout concerné par ce conseil , d'autant plus que l'on ne se connaît pas .Je préfère donner seulement mon avis en fonction d'expériences vécues car ça , ce n'est pas du blabla

I am sorry , mon message est décalé par rapport aux 2 précedents envoyés pendant la rédaction du mien ;

Pour terminer , enfin , on ne peut qu'apprécier cette initiative et l'importance du développement de cette formation de ces policiers - secouristes .

Quel est le niveau deleur cours? Qui sont les profs de secourisme?

zerzer a écrit:Quel est le niveau deleur cours? Qui sont les profs de secourisme?

Au Policier? Beps donné par les infirmiers de la polfed (dans mon cas du moins).

Seulement le BEPS? Pas beaucoup ça....

non, mais c'est déjà ça

c'est dejà ca mais une fois que l'on ne pratique plus ca s'oublie très vite c'est pas comme le vélo. Dans mon cas, la formation date d'il y a plus de 7 ans.
Maintenant pour ce qui est de porter assistance à toute personne, celà s'applique à toute personne même civil. Faire le 100 est considéré par la jurisprudence comme porter assistance à une personne dans la limite de ses moyens.
Maintenant quand on parle des policiers qui restent à plusieurs sur une réanimation sans rien faire que d'attendre, il n'y a pas que les policiers qui le font. Mes collègues ont eu le cas avec les pompiers qui étaient à 10 autour d'un collègue qui avait des difficultés à maîtriser une femme faisant une crise de schizophrénie pendant que son collègue réglait la circulation à 100mètres de là. Les faits se passaient sur un grand boulevard, il y avait 2 camions de pompiers, 1 smur et une ambulance qui emcombraient la voie publique. Les pompiers n'ont jamais donner un coup de main au policier ils ont juste crier à l'autre policier de venir. Ceci n'est en aucun cas pour fustiger les pompiers loin de là, bien au contraire, les pompiers ne sont pas là pour prendre des coups... mais simplement pour dire chacun son travail et les vaches seront bien gardées.

Et puis rien n'empêche de se former en extérieur ou de s'informer des marches à suivre (via medecin-urgentiste, ambulancier etc...)

lihilou a écrit:

zerzer a écrit:Quel est le niveau deleur cours? Qui sont les profs de secourisme?

Au Policier? Beps donné par les infirmiers de la polfed (dans mon cas du moins).

La ZP 5339 ( POLBRU) eux ont tous été formés au BLS DEA normes ERC. D'ailleurs leurs véhicules sont en grande partie équipés de DEA's.

donc en résumé il vaut parfois meux faire tomber en arrêt devant un benjamin secouriste que devant un policier ...

quand tu penses que dans certaines villes d'amérique du Nord il y a des DEA dans les véhicules de police ...

"appell au 100 = porter secours " !!! sauf que si l'ambu n'est pas dans ta rue, sur un arca, tu peux aussi bien appeler les pompes funèbres, les chances de survie diminuant à chaque seconde qui passe.

la limite de la non-assistance c'est de mettre en oeuvre les moyens à ta disposition, tu es policier, tu as reçu une formation -> tu interviens

si tu penses que tu n'es pas assez recyclé, tu es le bienvenu aux cours de la croix-rouge, après tout combien de policier ne vont pas au stand de tir à titre privé car ils trouvent leur "recyclage insuffisant"

Pour conclure, il s'agit d'un débat stérile, qui ne saurait être réglé sur un forum de discution par le "simple" intervenant. Je me répète, tant que les politiques ne se donneront pas les moyens de leur ambitions, on pourra toujours disserter sur le sujet, rien ne changera. Encore une fois, l'argent est le nerf de la guerre et ce n'est pas près de changer... Nous ne savons déja pas si dans 1 an nous serons toujours avec un gouvernement... alors pour ce qui est des formations pompiers - policiers....