ACCIDENT: LES SECOURISTES N'INTERVIENNENT PAS

Voici recu aujourd'hui sur ma boite mail:

Madame, Monsieur,
Chers collaborateurs de la Croix-Rouge,



La presse a relaté que la Croix-Rouge de Belgique n'a pas voulu intervenir sur le terrain lors de l'accident survenu, le lundi 9 mars, durant le match de football de D2 à Tournai. Cet incident est tout à fait regrettable.

Si les missions confiées aux volontaires et permanents de la Croix-Rouge doivent répondre à un cadre de fonctionnement précis et professionnel, je tiens toutefois à vous rappeler que l'une des missions prioritaires de la Croix-Rouge est de "prévenir et d'atténuer les souffrances en conformité avec les principes fondamentaux du Mouvement" (art. 4 de nos Statuts), en d'autres termes, de venir en aide à toute personne qui en a besoin.

Je vous invite à débattre de ce point au sein de vos équipes afin d'éviter à l'avenir ce genre d'incident.


Danièle Sondag-Thull
Administrateur général




Et ben débattons!!!

On en revient au sujet que j'avais ouvert en son temps... la pub où l'on sous entend que l'on peut regarder les match gratos...

j'ai vu le reportage et non seulement ils refusent de monter sur le terrain mais d'après les journalistes ils refusent de s'occuper du blessé une fois evacuer

pour moi il s'agit d'une négligence grave et en plus le fait de refuser d'intervennir est en encontre de la loi
qui oblige de porter assistance à toute personnes blessées

si ils ne peuvent pas intervennir une simple question Que font ils là

ca ne c pas vraiment passer ainsi je pense et il ne faut pas ecouter les medias il ne font qu en rajouter

Si j’ai bien compris ce qui a été dit sur la RTBF, il y a eu un gros malentendu entre les organisateurs à propos de la mission et des lieux à couvrir. Il s’agit sans doute d’un manque de communication mais ça nuit à l’image de la Croix Rouge toute entière et de tous ses volontaires. Il n’y a pas non plus de réaction officielle de la Croix Rouge et ce mail de Mme Sondag ne présume rien de positif…

Nous avons tous été un jour confrontés à des interventions qui sortaient de notre ordre de missions et nous les avons assurés au mieux tout en garder en tête que nous étions là dans un cadre précis et que cette intervention ne devait pas compromettre l’exécution de la mission de base.

Il appartient donc selon à à chacun de prendre ses responsabilités et d’évaluer les priorités : tant au niveau des volontaires sur le terrain (qui est hélas la cible des « attaques » de ces derniers jours) qu’au niveau des dirigeants qui auraient peut être du hésiter à accepter une situation aussi bancale (genre « vous intervenez en tribune mais pas sur le terrain)

Je suis d'accord avec Stephanie: il faut faire attention sur les dire des medias! Il faut voir le contexte réel avant de juger.

D'un autre côté, MEDIMEN08 n'a pas tort, s'ils ne peuvent pas intervenir sur un blessé (grave) que font-ils là?

stephanie.adam a écrit:ca ne c pas vraiment passer ainsi je pense et il ne faut pas ecouter les medias il ne font qu en rajouter

Si toi ou qqun d'autres avez des infos, ça vaut peut être la peine d'avoir un autre point de vue, soit directement ici, soit en MP afin que je répercute l'info sur le forum.

le chef cops à été interviewé sur no tele si quelqu'un vx le voir allé sur le site sur le journal du 10 mars

je n'etais pas présente mais le probleme c le manque de communication entre la cr et le club, et il parait soit disant d'apres le club que pour avoir une équipe en plus il faudrai payer le double la je pense qu'il y a un bemole

MEDIMEN08 a écrit:j'ai vu le reportage et non seulement ils refusent de monter sur le terrain mais d'après les journalistes ils refusent de s'occuper du blessé une fois evacuer

pour moi il s'agit d'une négligence grave et en plus le fait de refuser d'intervennir est en encontre de la loi
qui oblige de porter assistance à toute personnes blessées

si ils ne peuvent pas intervennir une simple question Que font ils là

Personnellement je n'ai pas vu le reportage, j'en ai entendu des échos. Et je me dois de préciser quelques points.


- La Loi impose à tous de porter assistance à une personne en danger : on m'a parlé d'une jambe cassée, ce qui ne peut pas être considéré comme un danger immédiat ;

- J'ai personnellement vécu des situations de match, il nous était "demandé" de laisser les soins "joueurs" au kiné du club... j'avais signalé à l'organisateur que son kiné aurait du mal à brancarder tout seul, il était donc clair qu'il ferait dès lors appel au 100 si nécessaire...

- Enfin, sans un renforts de détails venant d'un intervenant ou d'un témoin direct, je ne crois pas utile de tirer des plans sur la comète médiatique.

Ces malheureux évenement me rappel la chute d'un joueur alors brancardé d'il y a quelque mois

Beaucoup ne comprenait pas qu'une personne n'était pas sanglé sur le brancard. La coordination entre les organisateur et la croix rouge était déjà montré du doigt...

Voici le lien vers le reportage de NoTélé, la télévision locale du tournaisis : http://www.notele.be/index.php?option=com_content&task=view&id=5398&Itemid=31

Le reportage me confirme dans mon impression : à la place des secouristes, j'aurais également patienté au bord du terrain. Et je pense même que si j'avais été responsable du dispositif, je leur signalerais que le brancard n'était pas prévu pour le terrain, c'est cadeau...

J'ai eu le cas en préventif bi-cross : l'organisateur voulait réduire le tarif, il estimait que 3 volontaires étaient suffisant. Pour moi, il fallait 3 au Poste Soins, 5 sur le terrain et 2 sur ambulance. Au final, il a refusé de dépasser le stade du poste soins, prétextant mettre des gens à lui sur le terrain. Je ne vous dis pas sa tête le lendemain, lorsque j'ai appelé le 100 pour accident lieu public à trois reprise sur la journée, et que bien sûr, ses "volontaires" n'ont jamais réussi à sortir un concurrent de la piste.

Le pire, c'est la lettre du Dr Sondag qui n'a aucune expérience de terrain et qui juge trop rapidement. Elle a sans doute oublié le Principe de "neutralité".

Et encore une fois, la Loi n'oblige personne a porter secours à une personne blessée.

On peut certes débattre mais je n'aurais pas voulu être à la place des volontaires : être pris comme ça entre le marteau et l'enclume.

Sinon, bravo à la CRB pour la communication : je lis le mail du Dr Sondag et j'entends les explication du responsable secours en hainaut occidental et je me dit qu'il n'y a pas de quoi calmer l'assaut médiatique ni rehausser l'image de la CRB (et de ses volontaires)

Le problème vient peut-être du fait que la Croix Rouge avait laissé tomber un joueur. Les clubs seraient devenus plus rétissants à laisser "monter" la Croix Rouge sur le terrain. Mais en écoutant le débat, cela pourrait être aussi une question d'argent car chacune des parties s'en défendent. Ou encore pire une sorte de bras de fer entre le club et les obligations de secours souvent imposés.

D après ce que j ai vu , les secouristes me semblent être fort près du bord de terrain . mais c est peut etre un effet d optique . cela serait une cause de confusion

Vieux doit se rappeler comme moi des motocross d'antant où certains organisateurs trouvaient que 5 équipes et 2 ambus étaient superflues... résultat, un jour, j'ai vu un poste de secours seul... et 3 pauvres personnes qui étaient dans la m...(autocensure) avec un polytrauma inconscient a ramasser...
moi j'étais concurent, j'ai aidé...
Ici, on est en D2, je sais qu'il y a une norme imposée, mais n'étant pas un spécialiste du foot, je m'engagerai pas.
après coup, je pense que l'équipe aurait du intervenir après s'être faite prier, cela aurait rendu la crb crédible quand elle demande une équipe de plus.
Pour le Dr Sondag, rappelez vous qu'elle était responsable du centre de Transfusion Sanguine Liège avant ce postre là... donc question terrain, elle s'y connait autant supporter en maitrise du ballon...

1) Je crois que les problèmes de ces derniers mois n'auront de solution que part des conventions solides entre organisateur et croix rouge.

2) Il faut arrêté de courir après les APS
Si l'organisateur n'accepte pas le dispositif que la croix rouge estime minimum, ben il n'aura qu'à trouver un autre organisme de secours qui accepte de travailler à risque.

3) L'institution passe encore pour des "banquiers suisse" où c'est l'argent qui mène la dance et non ses fameux principes

4) Tenailler les volontaires et responsable d'aps avec des règles strictes n'amenera que des emmerdes similaires à ceux ci.
Il est grand temps de laisser faire les responsable sur le terrain gérer leur aps en bon père de famille, un peu de souplesse donc!

j'ai ete confronter a ce genre de probleme lors du dernier motocross a orp jauche ,on avait pour ordre de brancarder que les pilotes qui accepterai de se faire osculter par le toubib ,
il y a eu une chute au fond du terrain, le pilote avait une suspission de fracture de la cheville et refusait de ce faire soigner au poste soin ;
donc je fait par au pc de la decision du pilote et on m'a repondu qu'il devait ce debroullier seul pour sortir de la piste avec mon equipier on a pris la decision de le brancarder jusqu'au vehicule des parents du pilote je vous dit pas le savon qu'on a pris du pc. C'est juste pour vous dire qu'il ne faut pas toujours obeir au ordre surtout quand ils sont debiles et qu'ils nuisent a l'image de la croix rouge.

En tant que volontaire on est là pour aider.
Si le mec n'a pas confiance au toubib sur place ben aidont le comme on le peut. Bravo pour ton action mack tu as aidé ta victime tant que tu le pouvais.

Qu'est ce que ca peut couter à la croix rouge de prendre ce joueur de foot blessé????

Et si le mec était foudroyé par un ARCA c'est encore les soigneurs qui devraient se démerder tout seul!!!!

Quand à la hiérarchie je ne dis pas bravo
Obliger les volontaires a ne pas intervenir puis faire circuler un mail comme recu au matin ben bravo
Ca viendra ce plaindre du manque de recrutement et de motivation des volontaires secours

il faut dire aussi que je n'avais pas confiance au toubib non plus

comme de quoi les procedures sont un guide pour améliorer l efficacité du travail secouriste . mais il faut laisser un minimum de responsabilité au secouriste . et la hierarchie en tenir compte . et surtout garder en memoire que nous sommes la pour aider les gens

vieux a écrit: Et encore une fois, la Loi n'oblige personne a porter secours à une personne blessée.

La Loi, je ne sais pas, mais le Code Pénal, bien:

"Art. 422bis. Sera puni d'un emprisonnement de huit jours à six mois et d'une amende de cinquante à cinq cents francs ou d'une de ces peines seulement, celui qui s'abstient de venir en aide ou de procurer une aide à une personne exposée à un péril grave, soit qu'il ait constaté par lui-même la situation de cette personne, soit que cette situation lui soit décrite par ceux qui sollicitent son intervention.
Le délit requiert que l'abstenant pouvait intervenir sans danger sérieux pour lui-même ou pour autrui. Lorsqu'il n'a pas constaté personnellement le péril auquel se trouvait exposée la personne à assister, l'abstenant ne pourra être puni lorsque les circonstances dans lesquelles il a été invité à intervenir pouvaient lui faire croire au manque de sérieux de l'appel ou à l'existence de risques."

On peut difficilement prétendre que, pour les secouristes, monter sur le terrain constituait le "danger sérieux" qui pouvait excuser leur non intervention...

Quant aux explications dans l'interview, c'est pire que de n'avoir rien dit...comme langue de bois on fait difficilement mieux.

Narcan a écrit:

vieux a écrit: Et encore une fois, la Loi n'oblige personne a porter secours à une personne blessée.

"Art. 422bis. Sera puni d'un emprisonnement de huit jours à six mois et d'une amende de cinquante à cinq cents francs ou d'une de ces peines seulement, celui qui s'abstient de venir en aide ou de procurer une aide à une personne exposée à un péril grave,

@ Narcan : Et où as-tu vu qu'une jambe cassée est un péril grave ?

@ Mack : sur ton motocroos, perso, j'aurais expliqué au blessé que tu pouvais l'amener au PS, voir le médecin, et refuser ses soins à ce moment là...

@ Goire : qu'es-ce que ça coute de prendre un joueur blessé alors que l'organisateur refuse d'engager un dispositif complet ? Et bien, au prochain match Standard-Anderlecht, il n'y aura plus que 2 volontaires pour les tribunes, le PS, le terrain et les évacuations. Sans compter que si l'équipe tribune quitte son poste pour aller sur le terrain, qui va couvrir la dite tribune ? Le kiné du club ?

Je comprend ton point de vue....
Mais couvrir une zone ne doit pas être plus important qu'intervenir.
Dans les tribunes il pourait avoir une victime
Sur le terrain il y a une victime

comme j'ai dis plus haut à la croix rouge d'imposé un dispositif minimum à l'organisateur. si celui ci ne veut pas ben qu'il aille voir ailleur...

En fait, apparement, ils auraient reçus un message de leur direction leur stipulant qu'ils ne pouvaient pas intervenir sur la pelouse car le club n'aurait pas payé la cotisation pour CE travail mais le problème c'est que le club avait payé donc je pense que ça peut aller très loin

Quelle direction ? Locale, provinciale, communautaire ? Qui est assez suicidaire pour appliquer une consigne de ce type ?
Il n'y a pas de cotision mais un contrat qui lie un club de foot avec la Croix Rouge (locale, provinciale), généralement à l'année.
Je ne comprend pas comment cela ait pu arriver.....

vieux a écrit:
@ Narcan : Et où as-tu vu qu'une jambe cassée est un péril grave ?

La gravité, c'est le juge qui appréciera..mais je n'ai pas de craintes vu la jurisprudence..avec la circonstance agravante qu'il s'agissait de secours constitués et non de passants "lambda".
De toute manière, la fracture est un diagnostic a postériori.
A priori, tu as un homme au tapis..et si tu ne vas pas voir, tu ne sais pas ce qui se passe! Se tord-il de douleur ou convulse-t-il? A plus de 5 mètres, je défie qui que ce soit de faire un diagnostic..
Et avec tous ces joueurs qui font leur arrêt sur le terrain, il n'y a rien de mieux que le principe de précaution.

Dans ce cas-ci, sont également pendables ceux qui ont donné les consignes débiles et ceux qui les ont appliquées..
L'obéissance à l'ordre reçu n'excuse pas tout..
On a vu à quoi cela a mené en 1940..

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Dans ce cas-ci, sont également pendables ceux qui ont donné les consignes débiles et ceux qui les ont appliquées..
L'obéissance à l'ordre reçu n'excuse pas tout..
On a vu à quoi cela a mené en 1940..

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C'est la voix de la raison, 100% d'accord avec toi !!!

Que le club ai payé ou pas, ca ne regarde en rien les volontaires, nous ne sommes pas présent pour prendre position (ETRE NEUTRE, l'un des principes fondamentaux) par rapport aux problèmes entre les organisateurs et la CR (questions d'argent, de dispositif mis en place, ou autres), mais on est la à titre préventif le cas échéant nous devont prodiguer des soins et garantir une certaines sécurité pour toutes les personnes présentes sur le dispositif, qu'il soit spectateur, joueur, mais aussi collègues! Tout secouristes, ambulanciers, pompiers ou autres ont l'obligation de venir en aide aux personnes blessées qui en font la demande (Humanité, un autres des 7 principes)!!!

Pensez-vous que le joueur s'est posé la question de savoir si le club était en ordre de cotisation avant de se blesser ? Bein non, de toute manière lui aussi a le même droit que les personnes qui se trouve dans les tribunes, la sécurité, l'intervention et la qualité des soins donnés !

Pour infos tout ordres peut être contesté quand cet ordre est débile, peu importe la gravité des blessures du patient et peu importe le lieu, venir en aide c'est notre JOB, celui qui n'a pas encore compris ca, il peut rentrer chez lui !!!