Aggression en intervention cette nuit.

Cette nuit, le pit est appelé pour une intox alcool + Xanax, arrivant sur place, l'on examine le patient et pose les questions d'usage. Et vient une question qui toute banale, vu la situation, vu les symptômes, l'infi demande si elle prend des substances illicites.
Aloirs là, c'est parti en boule de nervosité, l'alcool aidant, l'époux de la patiente s'enerva et ne s'attaquant pas à l'infi, vu que c'était une femme semble t il, s'attaque à mon collègue et moi même.
Essayant de calmer les esprits et expliquer que c'était une question de routine.
Rien à faire, moi je me suis fait projeté au sol par le fils, pris en traître et vu cela, l'infi s'est empréssé d'aller appeler la police, qui n'est venue que bien après la bagarre, donc on est retourné dans la maison chercher notre brancard et la patiente pour quitter très vite les lieux suivit par une partie de la famille. ET vu que j'ai vu partir le fils monter à l'étage pour chercher une arme ou autre, que sais je?
Pour dire, qu' en parlant pour l'ensemble de mes collègues, j'en ai marre de me faire aggresser pour rien et pour porter secours aux autres, que faut il faire, n'ayant aucun moyen à notre disposition pour nous défendre et pouvant le faire vu que ce n'est pas notre mission, mais quand même.
La police étant bien souvent absente et n'arrivant pas trop vite, on a le temps de se faire tuer plusieurs fois.
Quiz....
Moi ayant fait de la self défense, je ne peut même pas l'utililiser, et jusqu'à quel point peut on se retenir?
Marre marre marre.

Cher Rescuedan,

Je partage fortement ton dégout face à cette agressivité bien trop présente sur intervention, ayant moi-même été, une nuit de Noël, la victime d'un patient violent... Dommage qu'il n'y a pas de chiffres à disposition pour savoir si cela est en augmentation ou pas...

Je t'encourage toutefois, toi et tes collègues, à déposer une plainte au bureau de Police concerné par la Zone d'intervention. Même si cela n'aboutit à rien, cela fait au moins augmenté les statistiques...

Pour l'utilisation de tes techniques, il existe la notion de légitime défense... A voir donc dans quelle mesure on peut riposter...

A ma connaissance, pour être accepté comme légitime défense, la riposte doit être proportionnelle à l'attaque. Malheureusement, je ne suis ni juriste ni avocat... et je ne maitrise donc pas le sujet suffisament pour le développer.

J'espère qu'un membre de ce forum, bien informé, (policier, juriste, ...) pourra nous donner plus d'information à ce sujet.

Courage, car une aggression peut laisser des traces pendant longtemps... N'hésite pas à en parler à tes collègues, à ton chef d'équipe ou à faire la demande d'une aide spécialisée si tu en ressens le besoin. Au plus vite on "vide son sac", au mieux on peut accepter l'évenement potentiellement traumatisant.

Bàt,

Gilles J.
CRN

En tout état de cause, il faut déposer plainte. La violence envers les services de sécurité est devenue une circonstance aggravante....

chritoum a écrit:En tout état de cause, il faut déposer plainte. La violence envers les services de sécurité est devenue une circonstance aggravante....

Ah bon ??? j'ai été moi même agressé avec un médecin au mois de juins 2008 par un fils et le père de celui ci dans le service d'urgence la police arrivée au moins 15 à 20 minutes après la bagarre (nous avons réussi a enfermer dans le cabanon le fils et le père après avoir été roué l'un et l'autre de coups de poing et coup de pied, coup de boulle... enfin bref arrêt de travail et plainte déposer. malgrer plusieurs menace de mort sur moi même et ma famille les policiers les ont laisser libre après 15 minutes après les faits et j'ai toujours reçu aucune nouvelle de la justice.
J'ai eu également eu des collègue pompier-ambulancier agressé avec une arme a feu et quelques heures après les faits rencontre l'individus dans le centre ville libre comme l'air..... Alors la justice plus exigente avec les aggression des services de secours cela me faits bien rire........jaune.
Bon courage en tout cas a vous car cela choc vraiment et cela fait passée quelques nuits blanche.

C'est de plus en plus courant.

Il est a souhaiter que toutes les ambu soient tres vité equipéee d'Astrid portable. En effet sur Liège, nous avons un code a lancer à la radio pour avoir direct des equipe de police a notre secours. Pour eux, ambu en danger = policier en danger. Et cela fonctionne (la plupart du temps) très bien (enfin dans le centre ville, je ne sais pas pour ce qui est des ambus plus eloignées).

https://secours112.forumactif.be/actualite-actualiteit-member-only-f35/11-9-deux-pompiers-agresses-a-mons-t9102.htm?highlight=mons

Pour info, l'un des 2 ambulanciers agressés n'a toujours pas repris le travail et est toujours en traitement, suivi par la cellule psy.
JL

Témoignage d'un pompier de Verviers agressé la nuit du 3 au 4 janvier


4h du matin départ pour une personne inconsciente, arrivée sur place celle-ci étais inconscente du à l'alcool .Quand soudain elle c'est relevée et à commencer à me jeter des verres à la figure sauf qui peut desuite j'ai demander la police vu que mon collègue étais coincé avec se fou.....Le capitaine étant tjs à la caserne et ayant entendu mon appel a envoyé l'autopompe pour nous venir en aide . Moi je dis merci et bravo vincent de ta réaction ..pour terminer mon collègue c'est eclipsé discretement vu que se fou ne l'avais pas repérer et on la laisser avec les force de l'ordre ouffffffffffffffffffffffffff......

Je peux aussi te raconter.. 15 ans, alcool et plus??? et tres agressif, sans attendre la moindre question, juste à notre approche, il me frappe! sur l epaule, mon collègue a appellé "papa" en urgence, ils sont arrivés 25 minutes plus tard, heureux qu il n avait pas d arme..

maglite ! il fait souvent sombre dans ces cas ...

à quand les tazzer pour les ambu ?

monde de tarés !

faudrait ressembler au gars du pab , ca "engendrait" moins de violence a mon avis lol

sinon quand j avais fais mon stage d observation a darchis, un vendredi soir ...


On s est fait insulter et l ambulance a ramasser un coup de pied sur le flanc...bizare alors qu on viens la pour aider a la base ?

L un des ambulanciers avait du peper spray sur lui ^^

Tout d'abord j'espère que l'initiateur de ce message va bien ainsi que ses collègues.

Il n'y a pas si longtemps un pas fini a voulu se battre avec moi et mon convoyeur, ni une ni deux demi-tour vers l'ambulance et good bye >> info au 100 >> transmission à la police et une fois le PAB (Peloton Anti Banditisme) sur place on a été prendre en charge ce "patient". Autant évité de parlementer avec des mono neurone et quand on a un semblant de conversation, l'anamnèse est pour moi réduite à sa plus simple expression.
NB: Pour le collègue de Verviers, je reconnais bien les excellents réflexes de votre chef de corps c'est cool.

Bien triste et souvent lie à l'alcool . Idem chez nous le jour de Noel premier patient et cela dégénère le chauffeur a reçu un coup et la famille ne fait rien c'est déplorable et de plus le chauffeur de nuit en incapacité et trouver un remplacant le jour de Noel c'etait pas gagné on a ausi déposé plainte on verra .Ce patient venait déjà car il avait été agressé et voilà le résultat . la police est arrivée et voulu qu'on s'en occupe et on a tous refusé y compris le médecin ses jours n'étaient pas en danger et puis on a eu droit à "hopital de merde" Courage aux victimes

On devrait avoir un trousse spéciale "agité du bocal"avec pistolet à air comprimé et seringues hypodermiques et coleçon pour ces animaux là . Mais c'est clair qu'avec des cas pareils y a de quoi vous dégouter du boulot. un cas difficile de la nuit puis se faire réveiller pour aller aider un crétin pareil y a de quoi péter un câble. suis déjà pas trop patient comme ça

Le problème n'est pas que la police ne veut pas garder ce genre d'individu mais si le magistrat de service ne veut pas les priver de liberter pour l'agression et si l'officier (commissaire de policeà ne veut pas ordonner une arrestation administrative... pas le choix il faut les relâcher. Ce ne sont pas les policiers qui vont sur une intervention qui décident de la suite donnée.

De même point de vue transmission des interventions, vous ne pouvez pas savoir le laps de temps qu'il se passe entre un appel entrant et l'envoi d'une équipe (equipe occupée sur autre chose, le temps de se libérer ou autre facteur X)

C'est un fait qu'a partir du moment où on se fait attaquer, on peut riposter en restant proportionnel, voir même immobiliser les personnes en attendant l'arrivée de la police et comme cité plus haut, une bonne retraite vers l'ambu en attendant les forces de l'ordre.

lihilou a écrit:Le problème n'est pas que la police ne veut pas garder ce genre d'individu mais si le magistrat de service ne veut pas les priver de liberter pour l'agression et si l'officier (commissaire de policeà ne veut pas ordonner une arrestation administrative... pas le choix il faut les relâcher. Ce ne sont pas les policiers qui vont sur une intervention qui décident de la suite donnée.

dernièr choix : le lieu de "relâchement" ... j'en connais qui ont été relaché dans des bois, à quelques km de chez eux ou du débit de boisson le plus proche

Pffff, ca devient du grand n'importe quoi ça, quand il y a coup, c'est à la caisse, mais bon vu le côté "social à mort" que prend la police, ça ne m'étonne pas plus que ça...

C'est dommage de voir et revoir que des gens sous l'influence de la boisson s'en prennent toujours aux services de secours venus initialement pour les aider. Après ils ne se souviennent plus de rien et c'est navrant !
Le mieux est donc de porter plainte.

Pour ce qui est de la légitime défense :

il s'agit d'un usage immédiat et nécessaire de violence pour repousser une agression injuste qui se produit ou va se produire et qui est dirigé contre soi-même ou des tiers. La défense doit être proportionnelle à l'attaque.
Il y a dès lors ni crime ni délit dans les cas cités plus haut.

"ou va se produire" c'est à dire que si un gars barraqué avec une barre de fer cours en votre direction, il ne faut pas attendre de se faire taper dessus pour répliquer ou courir très vite

Par ailleurs une autre chose que peu de personne savent, c'est le droit de rétention appliqué à tout civil ne faisant pas partie des services de police ou de sécurité. (un code existe bien pour faire venir IMMEDIATEMENT les en cas de danger et il fonctionne généralement bien si on l'explique au centraliste 101).

J'ai aussi remarqué plus haut qu'un ambu avait un Peperspray sur lui...

L un des ambulanciers avait du peper spray sur lui ^^

tant mieux pour lui se défendre mais comment après expliquer qu'il l'avait en sa possession si la victime porte plainte? Si il y a usage du Peperspray, il est OBLIGATOIRE de porter assistance à la personne! donc vous fuyez la personne mais vous serez obligé de l'aider ...
Mais si le SPF Santé public ou SPF Intérieur est mis au courant d'une chose pareille, c'est fini pour sa carrière ...

J'espère que tout va pour le mieux pour tous l'équipage du PIT de Gilly. Prompt rétablissement à tous.

Pour ce qui concerne la violence ... riposter ... c'est répondre à la violence par la violence et donc un risque d'agravation de la situation .... le meilleur est la fuite ... et attendre les forces de l'ordre un peu plus loin ... et tant pis pour la victime ... le tout en prévenant par tél., la centrale 100 de la situation (pour témoignage enregistré)

C'est un avis personnel ... mais mon principe est ma sécurité et celle de mes collègues ! ....

C'est clair que de plus en plus nous devons faire face à de la violence gratuite, les gens se défoulent en fait sur l'autorité que nous sommes sensés représenter....il y a la violence verbale et puis la violence corporelle. Mais bon de là a se servir de pepper spray ou d'une mag lite comme moyen de défense, je ne suis pas sur que cela soit le bon choix....même si cet état de fait n'est pas normal...

look@21 a écrit:

J'ai aussi remarqué plus haut qu'un ambu avait un Peperspray sur lui...

L un des ambulanciers avait du peper spray sur lui ^^

tant mieux pour lui se défendre mais comment après expliquer qu'il l'avait en sa possession si la victime porte plainte? Si il y a usage du Peperspray, il est OBLIGATOIRE de porter assistance à la personne! donc vous fuyez la personne mais vous serez obligé de l'aider ...

On est obliger de porter secours sauf si cela nous mets en danger ...

Ici, on se mettra en danger en l'approchant ... donc pas obliger de le soigner (sauf appeler la police pour le maitriser).

Non, l'usage de peperspray necessite obligatoirement de porter des soins juste après.

Mais comme dit plus haut aussi, le peperspray est interdit pour "monsieur tout le monde".

Dans ce cas ci, appel aux forces de l'ordre et retraite dans l'ambu.

N'importe quoi !!
Les gens sont devenus fous et pourtant ils ont du mal à concevoir que nous sommes la pour les AIDER !!!

Il faut pouvoir faire la différence dans le cas d'une agression physique ; si la retraite est possible il ne faut pas hésiter mais ce n'est pas toujours possible, et alors dans ce cas où l'on est vraiment en danger , avons-nous le choix ?

Quelque part la loi me fait bien rire ( jaune ) car lorsque l'on est acculé , je ne vois pas d'autre solution que de se défendre , ambulancier ou non.
A la limite , les agresseurs deviennent des victimes si nous nous défendons . Faut pas pousser Maurice !( comme dans la pub )

Vive la loi belge où les auteurs ont plus de droit que les victimes

La lois impose de porter secours, pas de se mettre en danger; c'est pareil à un incendie, ou une fusillade, si tu n'es pas en sécurité, rien ne t'empêche de quitter les lieux en attendant les renforts.
Pas plus tard que dimanche passé, j'ai du faire appel à ma formation martiale pour me retenir et maîtriser un abrutit qui voulait me frapper dans le véhicule pendant son transport...
Je me joins à toutes vos désillusions.

Des agressions j'en ai malheureusement connu bcp par les mains avec armes à feu et armes blanches et de vécu si les policiers sont âgés, ils y vont sans feu bleus ou alors très lentement car les bagarres ce n'est plus pour eux sauf qd tu as de la chance de tomber sur des jeunes ils viendront vite et c'est du vécu où je travaillais avant. Maintenant où je suis les policiers sont supers et se dépêchent qd on est en danger.
Le mieux à faire c'est de partir en laissant ce que tu as sur place acr si tu es mort tu vas sauver qui ou qui va prévenir la cavalerie????

C'est n'importe quoi ! Quelle importance peut avoir l'âge dans ce problème ? J 'en connais qui ont la cinquantaine et qui sont encore capables de te mettre une correction magistrale, et à l'inverse , des jeunes qui se sentent plus à l'aise pour taper n'importe quoi sur un clavier, c'est moins dangereux bien sûr .
Rien n'est parfait dans aucun secteur ,et ça tout le monde le sait , ce n'est pas nous qui allons changer quoi que ce soit , nous n'en avons pas le pouvoir .
La violence est un problème de société dont le législateur ferait bien de se saisir , mais là encore une fois....
Il faut vraiment éviter de s'exposer inutilement, mais c'est souvent difficile vu le laps de temps très court pour réagir efficacement .
Il faudrait peut-être que le central 100 envoie simultanément ambulance et police lors d'appels jugés à risques , bien que je suis sûr que cela se passe ainsi régulièrement . Je suppose aussi que certains d'entre eux ont assez de feeling pour sentir quelquefois ces problèmes lors de la réception de certains appels . Il faut voir aussi où les faits se passent , si c'est en ville ou en milieu rural , c'est très différent pour les délais d'intervention.

C'est du vécu que veux-tu que je dise???? Que je mente ou raconte n'importe quoi????

Mais non , ne t'emballe pas , le vécu est le vécu , je ne met pas ta bonne foi en doute , c'est juste pour l'âge que je suis plus nuancé car même si tu as connu ces problèmes (c'est vrai que cela peut arriver ), il vaut mieux ne pas les généraliser car ce sont des cas beaucoup plus rares . C'est beaucoup plus profond que ça....et hors sujet de ce post.

voila une des raisons pour laquelle j ai arrêté l ambulance car je suis pas du genre a me laisser faire surtout si je viens pour aider qq mais avant tout bon rétablissement au collègues serait il possible de savoir c était dans quel localité