Rcp en continue ; bon ou pas ?

Bonjour , en discutant avec certains collegues , j'ai rapprit qu ils massaient et insufflaient au ballon en continue lors d une rcp, alors qu a l epamu on insiste bien sur le fait de masser 30 x et insuffler 2x.

Qu'en pensez vous ?

Pire le Dea n'est pas toujours activé ,car "le smur est en route".

Je ne suis pas trop d accord sur cette facon de faire, mais bon, je n'ai pas encore de l'experience en la matiere;

merci de m eclaircire

négatif. Tu dois utiliser ton DEA avant tout c'est pimordial même si le SMUR est là dans 5 minutes.
Si ils n'utilisent pas le DEA s'est peut-êytre parce qu'ils on tpeur de l'utiliser.
Maintenant si le DEA ne te dit pas de choquer oui là tu seras obligé de masser en continu

quand je dis en continue , c 'est massage et insuflation non stop sans pause ( bonjour les crampes ^^)

Si on suit les Guidelines, on masse en continu lorsque le patient est intubé... pas avant...

...donc ces personnes ne respectent pas les règles éditées par l'ERC.


Concernant le DEA, il doit toujours être placé, et ce, le plus rapidement possible.

Le temps que le SMUR arrive, décharge son matériel et place ses palettes, tu as déjà le temps de choquer quelques fois et donc augmenter les chances de récupérer ton patient...

je rectifie on parle de dsa et pas de dea s est different non ??

emergency100 a écrit:je rectifie on parle de dsa et pas de dea s est different non ??

le défibrillateur semi-automatique (DSA) : le sauveteur doit appuyer sur un bouton pour que l'appareil délivre le choc (semi-automatique). Le sauveteur peut donc s'assurer que personne ne touche la victime avant d'autoriser l'appareil à délivrer le choc électrique. Si ce courant passe par une personne en contact avec la victime, le risque de blessure pour cette
personne est négligeable mais la victime ne bénéficie pas du choc. Les défibrillateurs utilisés par les secouristes sont généralement des DSA.

le défibrillateur entièrement automatique (DEA) : c'est l'appareil qui décide de délivrer le choc, avec pour seule sécurité des invites vocales pour ne plus toucher la victime avant la délivrance du choc. La procédure s'en trouve simplifiée, c'est pourquoi les défibrillateurs mis à disposition du grand public sont généralement des DEA.


source:http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9fibrillateur

oi la plupart des ambu sont équiper des quels alors ? dsa dea

emergency100 a écrit:oi la plupart des ambu sont équiper des quels alors ? dsa dea

Sauf erreur de ma part: DSA

Plus d'infos: http://mineco.fgov.be/PROTECTION_CONSUMER/consumentenveiligheid/files/02-defibrillateurs.pdf

Avec ta formation Bls-AED, on utilise des DSa, car NOUS appuyons sur le bouton pour deliverer le choc, idem au cours AMU (IPF).
C'est juste un nom"générique" pour mr tout le monde.

le DSA et le DEa c'est exactement la même chose, c'est seulement le nom qui change. Quand j'étais dans la Province de Namur, on utilisait un DESA et maintenant en Province de Liège, on travaille avec un DEA. DESA veut dire DEfibrillateur Semi-Automatique et le DEA c'est un Défibrilateur Semi-Automatique. Pour les deux, c'est l'appareil qui décide si on choque ou pas.

Pour ma part, je suis d'accord avec funny boy, on masse et insuffle en continu que lorsque le patient est intubé.
Pour le DSA, pose le plus rapidement possible lorsqu'il y à état de mort apparente.

En insufflant en continu en même temps que le massage, on augmente les risques d'insuffler l'air dans l'estomac... enfin a mon avis...

De plus il est plus difficile de voir si les insufflations "passent" bien.

J'ai toujours insufflé & masser en continu lorsque le patient est intubé.. Et uniquement dans ce cas.

DEA = Défibrillateur Externe Automatisé
AED = Automatic External Defrillator
DSA = Défibrillateur Semi Automatique

Tout ça, c'est choux vert et vert choux.

Recommandations BRC (équivalent belge de l'ERC)
30 compressions 2 insufflations...
Branchement du défibrillateur le plus rapidemment possible, même si le SMUR est en route.
Dès que les voies aériennes sont sécurisées(intubation ou masque laryngé): massage en continu et ventilation à une fréquence de 10 par minute (éviter l'hyperventilation)
Cycles de deux minutes.

Quand tu arrives en premier en ambulance tu DOIS placer ton DEA le plus vite possible et faire un premier choc très rapidement tout en commencant le massage tant qu'il ne te dis pas d'arrêter pour faire son analyse. Lorsque le SMUR arrive, tu pourras retirer tes patchs ou le doc voudra les utiliser

Masser/insufler alors que les voie aériennes ne sont pas protégées (intubation,...) n'est pas recommander. Le principal danger est de faire vomir la victime avec des conséquences pour la suite (pneumonie,ect...)

ok merci a vous , je pensais pareil

Donc si tu n'as pas un SMUR et un médecin avant une demi-heure, tu dois regarder la victime mourrir????

pour fighters , quand tu places ton dea se n'est pas obligatoirement pour choquer comme tu le precises 3 lignes plus haut. ton dea te sert simplement a choquer si ton patient et tachycardie ventriculaire ou en fibrillation, si non il te dira de faire une rcp normale mais on ne choque pas n'importe quel rythme cardiaque. voila bonne journeee

Pour information il y a deux catégorie de défibrilateur automatisé:
1° « défibrillateur externe automatique » : un appareil permettant d'administrer un choc
électrique sur analyse, que ce soit ou non en devant appuyer au préalable sur un bouton, et
répondant aux exigences énoncées dans l'arrêté royal du 18 mars 1999 relatif aux dispositifs
médicaux;
2° « DEA de catégorie 1 » : un défibrillateur externe automatique ne permettant pas de
passer en mode manuel ni, dès lors, d'administrer un choc électrique de manière autonome, et
qui ne dispose pas d'un écran permettant de suivre le rythme cardiaque;
3° « DEA de catégorie 2 » : un défibrillateur externe automatique qui permet de passer en
mode manuel et, dès lors, d'administrer un choc électrique de manière autonome ou qui
dispose d'un écran permettant de suivre le rythme cardiaque;

pour plus d'info:
mineco.fgov.be/PROTECTION_CONSUMER/consumentenveiligheid/files/02-defibrillateurs.pdf

quand à l'utilisation du DEA, le ERC-BRC , recommande d'utiliser le DEA le plus rapidement possible, les gens qui t'ont dis le contraire ne mérite pas d'effectuer leur fonction ou une réévaluation est primordiale.

et pour info pour les infirmiers:

Par la loi du 12 juin 2006 et l’arrêté royal du 21 avril 2007 autorisant l’utilisation des défibrillateurs automatiques « externes » DEA catégorie 1, tout citoyen - et donc également les infirmiers - peut utiliser ce défibrillateur automatique. C’est la raison pour laquelle cet acte n’est pas repris à l’arrêté royal du 18 juin 1990. Les infirmiers peuvent de surcroît utiliser les DEA de type 2, qui sont des défibrillateurs non entièrement automatiques.

manuello tu vas pas m'apprendre ça seulement on disait qu'on massait contnuellement sans rien faire d'autres. Ce qui est faux puisque tu dois utiliser ton DEA avant même si il ne te dis pas de choquer voilà

voila , a force d'en parler,j ai eu ma premiere rea tout a l heure, j ai massé suivant les directives de mon collegue en continue! ( vu que lui balonnait sans temps d arret)

j ai eu comme smuriste infi , stephane thomsin lol qui ma rappeler a l ordre quand il ma vu faire.


Moi je reste sur un 30: 2 tant pis pour les collegues ... je prefere suivre la norme.

Bon dans ce cas ci , malheureusement la personne n'aurait vraiment pa pu etre sauver, donc ce n'est pas dommagable.


En tous les cas merci a l equipe smur, pour leur sympathie ( aussi bien l infi que le medecin)

jusqu'a preuve du contraire la RCP est suivant les protocoles ,toujours sur 30 massages et 2 insuflations avec emploi dés que possible du DEA ou DSA suivant ERC... voir vos cours...
A mon sens le continu ne se pratique que dans le cas d'un patient intubé et si un LUCA n'est pas mis en oeuvre par le SMUR.
Maintenant c'est le doc du smur qui est maître à bord donc suivre ses instructions

Pour goire, si je te suis bien, si ton patient n'est pas intubé tu ne masses pas, pour éviter qu'il vomisse?????
explique ton propos car je te comprends pas...

Mais avec plaisir
Tu masses en alternant compression et ventilation. Mais pas les deux en même temps.
Cependant une fois ton patient intubé, et donc les voies respiratoires protégée, tu peus masser et ventilé en continu.
Tu as un rhytme de 30 compressions puis deux insuflations quand le patient n'est pas intubé.
Une fois qu'il a ses VR protégées tu peus masser en continu et insufler toutes les 5, 6 secondes. Même si la compression et l'insuflation se passe en même temps.

Dans tous les cas une rcp doit être lancé le plus rapidement possible en cas de ARCA seul trois grande chose passe en priorité
-SURaccident
-Apppel smur
-et l'activation d'un DEA
en espérant avoir été un peu plus clair que dans mon premier post....[/img]

oui là on n'est sur la même longueur d'ondes, comme ça c'est plus clair, merci

sorry que mes post sont parfois imprécis

Ben c'est sûr et certain que tu dois masser en continu mais tu dois toujours utiliser ton DEA en même temps

Désolé texte précédent pas de backdraft06 mais smur644 (2 collègues sur un même pc avec oubli de déconnexion)