Re: Infirmiers sur ambulance 100

par christop Dim 30 Aoû 2009 - 16:51

De nombreuses ambulances 100 sont basées à l'hôpital en en Flandre.
L'équipage est composé d'un infirmier des urgences et d'un ambulancier.
Premier départ une semaine sur deux en alternance avec les pompiers d'Hasselt.
2100 missions en 2003.

par Jamel.G Lun 31 Aoû 2009 - 0:14

christop a écrit:De nombreuses ambulances 100 sont basées à l'hôpital en en Flandre.
L'équipage est composé d'un infirmier des urgences et d'un ambulancier.
Premier départ une semaine sur deux en alternance avec les pompiers d'Hasselt.
2100 missions en 2003.

Des ambulances premiers secours ou des PITs ?

par christop Lun 31 Aoû 2009 - 5:36

Ambulance premiers secours

par VAN BELLINGHEN Lun 31 Aoû 2009 - 8:08

chez nous il ya toujours un départ à Vesale et ce depuis longtemps avec ausi un infirmier et Jumet avant sa fermetrue disposait aussi d'une ambulance avec un infirmier mais cela ne rentre pas dans le cadre du PIT.Et avant les nouvelles normes d'agregation des smurs à Vésale à certaines périodes un seul des 2 départs fonctionnait soit l'ambulance soit le smur.

par foufure Lun 31 Aoû 2009 - 9:19

Jamel.G a écrit:
christop a écrit:De nombreuses ambulances 100 sont basées à l'hôpital en en Flandre.
L'équipage est composé d'un infirmier des urgences et d'un ambulancier.
Premier départ une semaine sur deux en alternance avec les pompiers d'Hasselt.
2100 missions en 2003.

Des ambulances premiers secours ou des PITs ?

Ambulances Premiers Secours, vu que c'est en alternance avec une ambu pompier. Mais je me pose qd meme la question suivante : l'infirmier travaille-t-il comme un ambulancier, ou bien le fonctionnement est-il plus proche du système PIT, avec des actes infirmiers ?

par christop Mar 1 Sep 2009 - 3:40

@ Foufure.

Le service d'incendie d'Hasselt dispose de trois départs ambulance à la caserne principale et d'un départ au poste avancé d'Herk de stad.
Le poste avancé dispose d'un infirmier en permanence pour assurer le départ ambulance ; la caserne principale dispose aussi d'infirmiers mais pas en suffisance pour assurer toutes les missions AMU.
En Flandre, il est normal de retrouver des infirmiers dans les ambulances de premiers secours. Cet état de fait est bien plus ancien que le projet PIT. Les infirmiers ne sont d'ailleurs pas nécessairement porteur du titre SISU. Il y a également quelques services où l'équipage est composé de deux infirmiers (en permanence ou de manière occasionnelle) - hôpital de Bonheiden par exemple.
Pour répondre à ta question, ils sont d'abord ambulancier mais les modifications récentes de la législation leurs ouvrent de nouvelles perspectives. Libre à chaque médecin chef de service de faire comme bon lui semble.

par foufure Mar 1 Sep 2009 - 9:25

MAis si les infirmiers ne sont pas porteurs du titre SISU, ils doivent suivre l'ecole AMU comme tout autre ambulancier alors. Et leur travail est identique a celui d'un ambu. Je ne vois pas trop l'intéret, et cela doit couter plus cher ?

par vieux Mar 1 Sep 2009 - 12:31

foufure a écrit:MAis si les infirmiers ne sont pas porteurs du titre SISU, ils doivent suivre l'ecole AMU comme tout autre ambulancier alors. Et leur travail est identique a celui d'un ambu. Je ne vois pas trop l'intéret, et cela doit couter plus cher ?

Certes un infirmier non SISU doit suivre une partie de la formation AMU (40h au lieu de 120) pour rouler en 100, MAIS :

a) dispense totale de formation pour les transports TMS
b) tous les infirmier(e)s, SISU ou non, peuvent poser une VVP et obéir aux ordres permanents de leur médecin-chef.

Donc la différence entre le SISU et le non-SISU en ambulance, c'est que le non-SISU a besoin d'un ordre permanent pour être autorisé à intuber.

par foufure Mar 1 Sep 2009 - 13:14

Un sisu pourrait dès lors intuber sur ambu, et ce sans ordre permanent ???? Tu es certains de cela ?

par vieux Mar 1 Sep 2009 - 13:28

foufure a écrit:Un sisu pourrait dès lors intuber sur ambu, et ce sans ordre permanent ???? Tu es certains de cela ?

Oui absolument, la réanimation avec moyens invasifs (intubation) fait partie des actes autonomes pour les SISU, et des actes délégués pour les autres.

par Hightower Mer 2 Sep 2009 - 13:13

Bête question :

SISU = ex-SIAMU ?

par christop Mer 2 Sep 2009 - 17:51

SIAMU = nom de la formation dispensée par la communauté Française.
SISU = titre obtenu après avoir réussi la formation. Son maintien dépend de certaines conditions ( formations permanentes, exercice de la profession dans un service ad-hoc ).

par Zippy Mer 2 Sep 2009 - 17:59

SISU : Titre professionnel particulier d'infirmier spécialisé en soins intensifs et soins d'urgences.
SIAMU : Pour les infirmiers bacheliers, 4ème année de spécialisation en soins intensifs et aide médicale urgente.

En fait pour être SISU, il faut avoir réussi sa 4ème SIAMU ou avoir 5 ans d'expériences en soins intensifs ou aux urgences et ce avant une certaine date (pour les infirmiers qui travaillaient aux urgences ou à l'USI avant que la 4ème SIAMU existe), travailler dans un service de soins intensifs ou d'urgences spécialisé ou d'ambulance collaborant à l'aide médicale urgente. Et ce à concurrence de 1500h de garde sur 4 ans.

Il faut ensuite faire la demande de visa à la commission médicale provinciale. Et ensuite pour maintenir le titre, justifier une formation permanente de l'ordre de 60h pour 4 ans.

Les infirmiers SISU ont une liste d'actes propre à eux comme l'intubation en cas de mort apparente...

par VAN BELLINGHEN Mer 2 Sep 2009 - 20:17

il faut préciser que les anciens infirmiers qui n'avait pu faire leur 4ème année (qui n'exsitait pas ) ont pu pendant un certain temps bénificier d'une année de formation en promotion sociale pour se mettre à niveau .

par Zippy Jeu 3 Sep 2009 - 1:26

Zippy a écrit:
En fait pour être SISU, il faut avoir réussi sa 4ème SIAMU ou avoir 5 ans d'expériences en soins intensifs ou aux urgences et ce avant une certaine date (pour les infirmiers qui travaillaient aux urgences ou à l'USI avant que la 4ème SIAMU existe)

par sebbsi Mar 8 Sep 2009 - 12:46

Il y a certains actes que les SISU peuvent faire telle que l'intra osseuse, l'intubation, l'utilisation d'un défibrillateur, la gazométrie.
Les infirmiers non sisu peuvent réaliser l'intra osseuse et la gazométrie sous ordre médicale

@+

par funnyboy71 Mar 8 Sep 2009 - 15:42

Pour le SISU, l'intra-osseuse et la gazométrie sont des actes C donc actes médicaux confiés.

Ils nécessitent donc aussi un ordre médical (ordre permanent)

par sebbsi Mar 8 Sep 2009 - 18:07

Je ne pense pas me tromper mais ça peux arriver.
Normalement l'intra osseuse et la gazométrie est passée en acte B2 depuis cette année mais je vais vérifier Wink

@+

par sebbsi Mar 8 Sep 2009 - 18:13

Je viens de vérifier, tu as raison Wink

@+

par funnyboy71 Mer 9 Sep 2009 - 14:23

Hé oui... ;-) Si je l'écris, c'est que j'ai vérifié mes sources...

par nico86 Mer 10 Fév 2010 - 16:30

vieux a écrit:
foufure a écrit:Un sisu pourrait dès lors intuber sur ambu, et ce sans ordre permanent ???? Tu es certains de cela ?

Oui absolument, la réanimation avec moyens invasifs (intubation) fait partie des actes autonomes pour les SISU, et des actes délégués pour les autres.

Sauf que l'intubation ne rentre pas dans les actes délégués pour les infirmiers non siamu. Pour la simple raison qu'ils n'ont pas appris la technique. C'est un acte délégué pour les SISU, tout comme, l'IO,...

par sebbsi Mer 10 Fév 2010 - 18:41

La gazométrie peut ce faire par un infirmier non SISU.

@+

par vieux Mer 10 Fév 2010 - 20:36

Principe général de base, tous les médecins peuvent déléguer TOUS les actes à n'importe qui.

par Narcan Mer 10 Fév 2010 - 21:02

vieux a écrit:Principe général de base, tous les médecins peuvent déléguer TOUS les actes à n'importe qui.

Faux. On ne peut déléguer que les actes des listes.. Je me vois mal déléguer une laparotomie ou une mise en place de voie centrale...

fumette

par christop Mer 10 Fév 2010 - 22:55

nico86 a écrit:
Sauf que l'intubation ne rentre pas dans les actes délégués pour les infirmiers non siamu. Pour la simple raison qu'ils n'ont pas appris la technique. C'est un acte délégué pour les SISU, tout comme la gazo, l'IO,...

@ nico86 : je crois que tu confonds un peu tout. Rien n'est juste dans tes propos.

1. La mise en place de l'intra-osseuse est un acte médical (C) qui ne peut être délégué qu'à un infirmier SISU (éventuellement sous la forme d'un ordre permanent).
2. La gazométrie est un acte médical (C) qui peut être délégué à tous les infirmiers
3. L'intubation dans le cadre de la réanimation avec moyens invasifs est un acte infirmier autonome (B1) pour les infirmiers SISU et nécessite une prescription médicale (B2) pour les autres infirmiers.
N.B. : le problème de formation auquel tu te réfères est maintenant du ressors des écoles d'infirmiers.

par guigui112 Jeu 11 Fév 2010 - 0:10

Je peux me tromper, mais selon le SPF Santé Publique et des membres du CTAI, un infirmier SISU sur ambulance 100 sans ordre permanent, ne pourrait pas faire plus qu'un ambulancier.

Quelle est votre opinion à ce sujet?

par Narcan Jeu 11 Fév 2010 - 0:26

guigui112 a écrit:Je peux me tromper, mais selon le SPF Santé Publique et des membres du CTAI, un infirmier SISU sur ambulance 100 sans ordre permanent, ne pourrait pas faire plus qu'un ambulancier.

Quelle est votre opinion à ce sujet?

Tout le monde peut se tromper, comme disait le hérisson en descendant de la brosse à dents... Laughing

L'infirmier titré peut poser les actes B1 qui sont les siens n'importe où et sans rien demander à personne (notamment intuber et défibriller un patient en arrêt ou mettre une voie d'entrée avec du NaCl 0.9%..)
Pour le reste, il faut effectivement des OP.

fumette

par vieux Jeu 11 Fév 2010 - 7:52

Narcan a écrit:
vieux a écrit:Principe général de base, tous les médecins peuvent déléguer TOUS les actes à n'importe qui.
Faux. On ne peut déléguer que les actes des listes.. Je me vois mal déléguer une laparotomie ou une mise en place de voie centrale...

J'ai bien dit principe général. C'est vrai qu'il doit s'agir de déléguer un acte relevant des capacités de l'infirmier.

Ceci dit, un médecin peut aussi déléguer un acte qu'il n'est pas lui-même capable d'exécuter Suspect

par christop Jeu 11 Fév 2010 - 11:13

@ guigui 112

Je confirme les propos de Narcan.

En plus, en cas d'inexistence d'OP, l'infirmier dans une ambulance de premiers secours peut aussi avoir recours à la prescription médicale par télephonie en situation d'urgence. En d'autres termes, il peut contacter un médecin référent pour administrer certains médicaments (par exemple : antidouleur). Je pratiquais régulièrement de la sorte chez mon ancien employeur (après contact avec la FNIB et ma hiérarchie infirmière).

Remarque : je trouve dommageable que de nombreux infirmiers ne soient pas encore au courant de la nouvelle législation. De nombreuses réunions, des symposiums et des tracts ont abordé le sujet mais force est de constater que c'est encore le flou artistique.

par guigui112 Ven 12 Fév 2010 - 16:16

christop a écrit:
Remarque : je trouve dommageable que de nombreux infirmiers ne soient pas encore au courant de la nouvelle législation. De nombreuses réunions, des symposiums et des tracts ont abordé le sujet mais force est de constater que c'est encore le flou artistique.

C'est poutant la réponse que j'ai recue du président de la commission technique de l'art infirmier et le représentant du SPF Santé Publique m'a répondu qu'un infirmier SISU en ambulance était concidéré comme un ambulancier mais que cela devrait changer lorsque la liste d'actes pour les secouristes ambulanciers serait rédigée.

Cependant quand c'est nécessaire, je le fait quand meme, mais je passe un coup de fil à l'hopital ou prend contact avec le SMUR, comme ca, pas de soucis.

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