Re: Infirmiers sur ambulance 100

par Narcan Ven 12 Fév 2010 - 16:39

guigui112 a écrit:
C'est poutant la réponse que j'ai recue du président de la commission technique de l'art infirmier et le représentant du SPF Santé Publique.....

A mon avis, ce sont eux qui doivent avoir une séance d'information, avant de raconter n'importe quoi... pffff

bon..

par Stefke Ven 12 Fév 2010 - 16:47

Nous avons pas ma d'infirmiers avec titre sisu qui roult au service, dernièrement j'ai eu une discussion avec l'une d'elle qui travaille dans les urgences d'un gros hôpital de Bxl et qui débute l'expérience pit, sa phylosophie est la suivante, dans une ambulance simple, l'infirmier sisu qui preste dans un départ "100" "simple" (sic) est ambulancier, moi je dois dire que je ne comprend pas que l'on puisse mettre son expérience au porte manteau et se comporter comme si l'on avait pas été formé(e) de la sorte, et croyez bien qu'elle n'est pas la seule a tenir un tel discours.....
Il me semblait aussi qu'en se basant sur l'article 422 ter du Code Penal......enfin....

par Stefke Ven 12 Fév 2010 - 16:48

oups..... pas mal d'infirmier(e)s qui roulent......désolé

par Narcan Ven 12 Fév 2010 - 17:32

@Stefke..
Comme je te comprends..
Moi aussi, certaines réflexions me laissent sans voix...
Mais, comme dit mon fils, "Papa, c'est une autre culture..."

fumette

par Cha Dim 13 Fév 2011 - 16:25

Du grand n importe quoi... deja que peu de Sisu se sentent l ame d intuber alors des non sisu...
Pour tout ce qui concerne les techniques d urgences... gazo, intubation,... ce sont des actes reserves aux Sisu!
Sinon a quoi bon faire une annee pour ne rien pouvoir faire de plus!!!!

par Narcan Dim 13 Fév 2011 - 16:41

Cha a écrit:Du grand n importe quoi... deja que peu de Sisu se sentent l ame d intuber alors des non sisu...
Pour tout ce qui concerne les techniques d urgences... gazo, intubation,... ce sont des actes reserves aux Sisu!
Sinon a quoi bon faire une annee pour ne rien pouvoir faire de plus!!!!

J'avoue que j'ai du mal à te suivre...

fumette

par Cha Dim 13 Fév 2011 - 16:48

lol il faut revenir plus haut ds le debat

par ludo Dim 13 Fév 2011 - 16:48

en Province de Liège, Plusieurs Infirmiers Siamu titré Sisu travaillant en Fonction SUS et Smur qui preste en service divers Ambulance 112 ont fait la demande à l'inspectrice de l'Hygiène et son bureau pour voir quel est son point de vue concernant la liste d'actes B1.

La réponse qui a été donnée est : l'infirmier preste en qualité d'ambulancier et doit donc se conformer à la liste des actes ambulanciers.

par pompierpro Dim 13 Fév 2011 - 16:52

je reprends les termes de GUIGUI, chez nous, nous avons 2 pompiers/ ambulanciers/infirmier, et je peux vous dire qu'ils sont comme des ambulanciers mais il faut dire que leur connaissances sont tres enrichissantes lors de cas ( plus spécifiques)

par vieux Dim 13 Fév 2011 - 16:55

Voici le point de vue de Madame Rita Destrée, secrétaire CoAMU Hainaut :

'Plusieurs cas de figure existent :
1°) Vous êtes en mission pompier, vous dépendez alors de la D1. Si votre supérieur D1 vous permet de réaliser des actes infirmiers, vous pouvez placer une perfusion intraveineuse d'une solution saline isotonique.

2°) Vous êtes en mission dans le cadre de l'aide médicale urgente, vous pouvez toujours placer votre perf de solution isotonique.

Vous pouvez réaliser des prestations techniques applicables par les porteurs du titre SISU à condition qu'ils aient été décrits au moyen d'une procédure ou d'un plan de soins de référence, et que ces prestations aient été communiquées aux médecins concernés. Qui sera votre médecin concerné?? Médecin de corps --> si compétent en médecine d'urgence.

3°) Les ordres permanents permettant l'injection de drogues doivent également être réalisés par un médecin (compétent en urgence) qui en prend l'entière responsabilité. (Ces OP doivent s'adresser nominativement à l'infirmier)'

par Narcan Dim 13 Fév 2011 - 17:14

Quoi que puissent en penser certains, la loi est la loi.
Et la loi dit que les actes B1 ne nécessitent pas de prescription médicale.
Donc ils peuvent être posés en tous temps et en tous lieux par celui ou celle qui en a le droit, en fonction de sa seule appréciation.
Pour rappel, en ce qui nous concerne:
Tous les infirmiers:
- Placement de KT et d'une perf de physio
- RCP non invasive
Infirmiers titrés (non seulement SISU..pédiatriques aussi éventuellement)
- RCP avec moyens invasifs.

Petit rappel de la liste d'actes, mise à jour:
http://www.infi-services.org/admin/uploads/pdf/5_Liste%20actes%20AR%20N%C2%B0%2078%20MAJ%20mai%202007.pdf

Par ailleurs, bien malin qui pourra me fournir la liste d'actes des secouristes-ambulanciers.
Elle n'existe pas encore.

fumette

par ludo Dim 13 Fév 2011 - 17:25

Nous sommes bien d'accord, Mr Narcan ...

par christop Dim 13 Fév 2011 - 22:06

@ CHA :

La gazométrie est un acte C (médical confié) pour tous les praticiens infirmiers. Elle n'est pas réservée au porteur du titre SISU.

par Cha Lun 14 Fév 2011 - 0:47

Pr ce qui est de la gazo oui c 'est un acte confié qui en pratique est réalisé par tous mais qui en théorie est réservé aux Sisu...
Dans quel cours d'inf parle-t-on de la gazo concernant la pratique du soins????

par Cha Lun 14 Fév 2011 - 0:49

Concerant nos actes... Cfr Didier Stuckens pendant nos cours de Siamu...
En tant que Sisu nous avons le droit de manipuler techniques invasives/drogues dans des cas d'urgences sans présence d'un médecin pour peu que l'on ait l'habitude dans notre pratique professionnelle de nous en servir...

Mais concernant les drogues la spécialisation en anesthésie est un plus!

par Napou Lun 14 Fév 2011 - 5:24

christop a écrit:@ CHA :

La gazométrie est un acte C (médical confié) pour tous les praticiens infirmiers. Elle n'est pas réservée au porteur du titre SISU.

Euh, d'après mon cours de législation que j'ai sur les genoux la gazométrie est un C de l'annexe IV, donc un C pour les SISU et un acte purement médical pour les non SISU.

par Zippy Lun 14 Fév 2011 - 8:30

Très intéressant de pouvoir faire une gazométrie dans une ambulance...

par jojoems Lun 14 Fév 2011 - 9:02

Cha a écrit:Concerant nos actes... Cfr Didier Stuckens pendant nos cours de Siamu...
En tant que Sisu nous avons le droit de manipuler techniques invasives/drogues dans des cas d'urgences sans présence d'un médecin pour peu que l'on ait l'habitude dans notre pratique professionnelle de nous en servir...

Mais concernant les drogues la spécialisation en anesthésie est un plus!

Très explicite celà, si quelqu'un peux m'expliquer à partir de quel moment ont as l'habitude de faire quelque chose?!?

@+

par Stefke Lun 14 Fév 2011 - 12:00

Cha a écrit:Pr ce qui est de la gazo oui c 'est un acte confié qui en pratique est réalisé par tous mais qui en théorie est réservé aux Sisu...
Dans quel cours d'inf parle-t-on de la gazo concernant la pratique du soins????

Si on suit ton raisonnement, infirmier sisu c'est une élite par rapport aux A1 et ces pauvres A2.......ne parlons pas de nous pauvres ambulanciers.....non sans blagues, ne divisez pas votre profession comme ça.......vous serez moins fort....

par Narcan Lun 14 Fév 2011 - 16:33

Napou a écrit:
christop a écrit:@ CHA :

La gazométrie est un acte C (médical confié) pour tous les praticiens infirmiers. Elle n'est pas réservée au porteur du titre SISU.

Euh, d'après mon cours de législation que j'ai sur les genoux la gazométrie est un C de l'annexe IV, donc un C pour les SISU et un acte purement médical pour les non SISU.

Tu n'as pas le bon bouquin..
Le seul C de l'annexe IV est l'intraosseuse..
Une fois pour toutes, la gazométrie est accessible à tous les praticiens infirmiers...

fumette

par Cha Lun 14 Fév 2011 - 19:01

Non mais chacun sa formation... Sinon je ne vois pas pq certains se cassent la tête à continuer des études...
On a besoin de tous mais je ne fais pas le job du doc et c'est pas pour ça que mon job est inutile!

par Cha Lun 14 Fév 2011 - 19:02

Quant au fait de % la profession... le dermato ne fait pas le job de l'anesthesiste....

par godartc Lun 14 Fév 2011 - 20:36

oui mais il y a toujours des infirmiers"généralistes"qui bossent dans des secteurs dit spécialisés sans être porteur de titres particuliers et qui sont bien plus compétent que certains spécialisés. J'ai été sisu et dans mon travail je n'ai jamais ressenti de distinction entre sisu non sisu ni A2; au contraire j'ai appris énormément avec des A2.

par jojoems Lun 14 Fév 2011 - 22:53

Cha a écrit:Non mais chacun sa formation... Sinon je ne vois pas pq certains se cassent la tête à continuer des études...
On a besoin de tous mais je ne fais pas le job du doc et c'est pas pour ça que mon job est inutile!

Si on suis ton raisonnement, un infirmier n'as donc rien à faire dans une ambulance, ce qui n'est pas plus mal...

@+Joffrey

par Cha Lun 14 Fév 2011 - 23:19

Et bien un infirmier dans l'ambulance est Amu ou Siamu et donc a suivi la formation que vous avez voire plus...
Et je pense que parfois c'est utile...

par Stefke Lun 14 Fév 2011 - 23:42

Voire plus......certainement, mais question humilité, le cours ne doit pas exister....c'est vrai que deux années d'expériences, ça change tout......
Dans mon service il y a des volontaires infirmiers titrés sisu, d'autres "juste" A1, c'est sûr qu'il existe des différences, mais bon sur le terrain, moi je ne sens pas la différence.....mais c'est sûr que vu mon niveau.....

par Cha Lun 14 Fév 2011 - 23:50

Et bien la pratique est plus qu'un atout face à la théorie... ce qui n'empêche que parfois la théorie nous fait faire les choses en pratique différemment...
Et puis j'ai déjà vu tellement de trucs hallucinant que peut-être l'humilité commence à manquer....!!!

par Jicé Mar 15 Fév 2011 - 0:09

Si l'humilité est remplacée par l'élitisme , impossible de travailler sereinement en équipe ... sad

par smur644 Mar 15 Fév 2011 - 9:31

Dans mon service, il y a des titrés Sisu, des A1, des A2 assimilées, et honnêtement je me vois aucune différence, chacun apprend de l'autre et chacun apporte ses connaissances à l'autre.
Certains collègues sont plus usi, d'autres plus pédiatriques, et encore d'autres plus smur et nous formons ensemble une équipe soudée.
Donc,@ Cha le respect de chacun est primordial si tu ne veux pas te brûler les ailes, les A1, les A2, les infirmiers Sisu, tous selon leur expérience t'apprendront beaucoup mais comme certains l'ont dit, il faut de l'humilité et surtout continuellement une remise en question de soi-même et accepter les conseils et l'aide de ses collègues qu'il soit titré, A1, A2, et ambulanciers, le travail sera plus convivial et enrichissant.
Wink

par Stefke Mar 15 Fév 2011 - 11:06

Merci Quentin.......

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