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"Ne rien dire pour parler et parler pour ne rien dire..."

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"Ne rien dire pour parler et parler pour ne rien dire..." - Page 2 Empty Re: "Ne rien dire pour parler et parler pour ne rien dire..."

Message par Alain Ven 26 Fév 2010 - 16:02

Il a tout à fait raison.
Quand les 5 premiers pompiers de Halle sont arrivés (la moitié du corps), à pied car il n'y a pas de camions à Halle, ils ont tout de suite appelé les 5 autres (le reste de tout l'effectif).
Voyant l'ampleur, ils se sont dis "appelons les bénévoles de Tubize dans +/- 2 heures", par acquis de conscience de ne pas trop dérranger Bruxelles.
Ensuite Zaventem a été appelé (Arlon était occupé sur autre chose et Oostende en sous-effectif).
Après avoir essayé pendant 3 heures de dégager une victime au pied de biche, ils ont appelé au secours.
Heureusement, la police et la SNCB étaient occupé d'évacuer plusieurs victimes à pied vers la gare du midi. N'étant pas formés, c'est ce qu'ils croyaient être le mieux pour elles. Peut-être que qeulques unes d'entre elles sont mortes de froid en cours de route, mais bon on est dans le cadre du plan cata.
Comme Halle n'a qu'une couverture alu, les autres victimes (toutes en hypothermie) ont été secourues par les pompiers de Lennik (qui ont la deuxième couverture alu de la Province).
Puis, Bruxelles est arrivé. Nous avons reculés, dignement et tête basse, avec tout le respect nécessaire.
Après ça, 5 minutes! Et tout le train était vide, le PMA évacué et le train à moitié dépanné...

Quelle journée....!!

Alain

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"Ne rien dire pour parler et parler pour ne rien dire..." - Page 2 Empty Re: "Ne rien dire pour parler et parler pour ne rien dire..."

Message par pimpom Ven 26 Fév 2010 - 16:12

Bilske, j'aime toujours autant l'art avec lequel tu manies l'ironie ;-)
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Message par Weenie Ven 26 Fév 2010 - 16:27

LOL Alain !

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"Ne rien dire pour parler et parler pour ne rien dire..." - Page 2 Empty Re: "Ne rien dire pour parler et parler pour ne rien dire..."

Message par Cheap Ven 26 Fév 2010 - 16:31

Je tiens à vous remercier d'exprimer votre colère/tristesse par de l'ironie et des textes bien enlevés.

Cela prouve que nous avons dans notre pays des gens ayant assez de maturité et de sagesse pour gérer des situations difficiles...
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"Ne rien dire pour parler et parler pour ne rien dire..." - Page 2 Empty Re: "Ne rien dire pour parler et parler pour ne rien dire..."

Message par Weenie Ven 26 Fév 2010 - 16:42

son interview diffusé sur la VTM était, selon moi, mème encore plus arrogante : http://www.vtm.be/nieuws/binnenland/33776

Stef

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Message par OlPy Ven 26 Fév 2010 - 16:59

thumb up à Alain & Cheap

@ Stefke: ce qui m'a posé problème, ce n'est pas qu'un Pompier donne son point de vue et l'expose au jugement, aux critiques de ses Collegues.
si l'Adj MARIEN que je ne connais pas avait emis un avis sur le forum, la discussion se serait poursuivie entre Pompiers.
(je pense n'avoir jamais posté le moindre avis mal documenté et inutile dans la rubrique Actualites des Blancs ni des Rouges. au nom de quoi donnerais je un avis sur tel Officier, telle Grève , telle Loi , telle application de celle ci sur le terrain etc )
ce qui moi me derange, c'est:
+ un travail journalistique mal documenté et peu rigoureux ;
+ le Mepris temoigne par ce biais a des sauveteurs engages, competents, et sinceres sur ce forum.
+ l'absence tant de dementi que de droit-reponse par voie de presse.
+ et consequence de l'intervention de la presse et de la TV: desinformation du public sans rectificatif
connu de moi a l'heure ou j'ecris ceci.

croyez-moi, meme sans ecrire sur le forum, quand je suis content du travail d'un intervenant, je le dis meme et surtout en presence de gens de mauvaise foi ou mal informes.
(ne cherchez pas loin chers voisins.)

mais sans etre journaliste, lorsque je trouve que ca dure longremps, que ca manque de ceci ou que ce serait mieux avec ca, je commence par prendre du recul avant de juger et de m'exprimer, voire d'ecrire, de rendre public.
(sur le forum je pose alors une question sans juger et j'ai presque toujours ete lu et eclaire)
alors quand la presse desinforme de maniere triviale, grossiere, et ne rectifie meme pas ensuite, ca m'irrite.

@++

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"Ne rien dire pour parler et parler pour ne rien dire..." - Page 2 Empty Re: "Ne rien dire pour parler et parler pour ne rien dire..."

Message par siamu100 Ven 26 Fév 2010 - 17:40

C' est scandaleux, le Cs de louvain na même pas appelé le savu .... pour les petites fourmies coincées dans les tôles..... bon aller je sort
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Message par firephil911 Ven 26 Fév 2010 - 17:52

Et en parlant de désinformation, car ici c'est le cas, nous cheminots nous avons tous faits des bonds face à la quantité de conneries concernant le fonctionnement des trains, débitées par les différents médias, privés ou publics, lors de cette catastrophe.
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"Ne rien dire pour parler et parler pour ne rien dire..." - Page 2 Empty Re: "Ne rien dire pour parler et parler pour ne rien dire..."

Message par Weenie Ven 26 Fév 2010 - 18:18

tout d'abort, j'mexcuse pour mon français pitoyable ...

Que le pompiers de Bruxelles sont plus proche, il n'y a pas de doute ... la, notre "commandant d'Anderlecht" a tout a fait raison....

Sont ils plus adequats que les secours de Zaventem ? Pas a moi de fair des remarques pareils... presque touts les interventions qu'on a fait avec BXL ont étés effectués en bonne cooperation et entente...

Je prends l'occasion de bien vous informer de la compétence des pompiers de Zaventem :

chaque pompier professionel et volontaire a suivi un brévet SAVER a l'école provençiale......
chaque sous-officier, officier et infirmier a en plus suivi un stage 5 jours : Spécialiste secours technique multidisciplinaire SAVER
il y a 5 instructeurs SAVER officiels chez les pompiers de Zaventem ...

évidemment, nous nous exercons sur base réguliére dans la caserne, et chaque breveté suis un jour de réciclage annuel chez ICET, instance officiéle pour aqcuérir un brévet SAVER

alors... selon moi, on est bien compétant ! plus que d'autres ? je ne le sais pas, vraiment...

"Ne rien dire pour parler et parler pour ne rien dire..." - Page 2 _R7B0039

"Ne rien dire pour parler et parler pour ne rien dire..." - Page 2 _R7B0015

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"Ne rien dire pour parler et parler pour ne rien dire..." - Page 2 DSC00163

"Ne rien dire pour parler et parler pour ne rien dire..." - Page 2 DSC00049

reportages complets sur notre site web : www.brandweer.zaventem.be

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Message par Narcan Ven 26 Fév 2010 - 18:38

@Alain
J'ai rarement autant ri..jaune... bravo bravo bravo
@Weenie
Merci pour ces superbes photos..et si mon néerlandais était comme ton français...

Ceci dit, le silence du SIAMU de Bruxelles est quand même problématique...

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Message par Stefke Sam 27 Fév 2010 - 0:57

De toute façon, il fut un temps, pas si loin que cela d'ailleurs, que le siamurbc appelait le si de Zaventem pour les démo de désincarcération, dans la fin des années 90 et début 2000 j'ai assisté à cela, c'est aussi bien la preuve qu'à Bxl bcp de gens savent apprécier la compétence des autres.
@ Olpy, je suis tout à fait d'accord avec toi, moi ce qui me dérange c'est effectivement l'article et le reportage qui, clairement, n'est pas fouillé, et c'est peu de le dire....... qui à part écoeurer une partie des lecteurs n'apporte rien à la constructivité. Mais bon c'est très facile de se faire piéger par des professionels des médias, il faudrait également voir ce qui aurait éventuellement dit avant le montage et peut être retiré du contexte...... Moi=même un jour j'ai appris par le même quotidien en page deux ou trois, avoir été menacé d'une arme par un particulier lors d'une intervention.....ce qui m'inquiète, c'est que visiblement on n'avait pas vécu la même chose...c'est pour cela que je me garderais bien de porter un jugement sur quelqu'un, tout simplement..
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Message par Dominique Sam 27 Fév 2010 - 8:42

Ca ce calme un peu, à moi de mettre mon grain de sel...
Marc n'a fait qu'exprimer, plus que maladroitement je le reconnais, ce que tout le monde pensait. Il aurait dû s'exprimer en tant que délégué syndical et en civil, ce qui aurait changé la donne. Cette interview méritait-elle, de la part de certains d'entre-vous, des qualificatifs aussi durs? Comment qualifireriez-vous les propos de cet Eurodéputé qui a traîté le Président Européen de petit employé de banque et considéré notre pays conne "a non country".
Ce sont les politiques qui, comme bien souvent, à coups de réformes et de légiférations ont provoqués de telles situations.
Les collaborations entre Bruxelles et les corps périphériques sont bonnes, car tous ont le même but: sauver des vies.
Que ceux qui attendent une réaction du SIAMU sachent qu'une note de service interne a été publiée. Vous ne voudriez quand même pas que la direction utilise cette même presse que vous dénigrez pour mettre les pendules à l'heure!

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Message par Cheap Sam 27 Fév 2010 - 9:05

Désolé Dominique : ne pas répondre c'est laisser croire que tout est vrai dans ce qui a été dit (que ce soit par le pompiers bruxellois et par les journalistes concernés).

Il y a aussi une presse raisonnable qui est à même de parler de la polémique qui est née cette semaine.

Déjà que les "droits de réponse" ont moins de succès que les gros titre alors si on donne aucune réplique, c'est certain que personne ne saura rien.

En ce qui concerne la comparaison avec les injures proférée contre notre pays et notre homme politique, cela ne relève pas de ce forum mais je ne doute pas que cela n'a laissé personne indifférent....
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Message par Narcan Sam 27 Fév 2010 - 10:24

@Dominique
Il ne faut pas prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages...et tenter d'excuser l'inexcusable...
Pourquoi n'a-t-on rien vu ni lu sur la RTBF, dans Le Soir ou La Libre?
Parce que là, Dieu merci, il y a des gens raisonnables et cortiqués et pas des "primitifs du scandale"...
Pourquoi cette intervention a été faite dans la DH et sur RTL?
Parce que ce sont les seuls organes de presse "charognards" et "fouteurs de m..." que ce genre d'intervention intéresse...
Et qu'on ne me dise pas que la DH est allée spontanément interviewer cet adjudant! Il est clair que l'article a été "sollicité".
Evidemment, RTL a pris le train en marche - si j'ose dire - et on a remis le couvert.
Il est tout simplement inexcusable...
Et si, comme tu le dis, la collaboration entre Bruxelles et les corps périphériques a toujours été bonne, raison de plus de la fermer devant la presse et de faire les remarques, dont certaines sont probablement justifiées, lors des debriefings, de responsables à responsables..
A mon avis, maintenant il y aura un froid...
De plus, je ne vois pas en quoi cette question est de la compétence des délégués syndicaux.. C'est du pur mélange des genres..
Quant à la hiérarchie du SIAMU, elle peut publier toutes les notes de service internes qu'elle souhaite, vis-à-vis de l'extérieur, tant qu'elle ne dit rien, elle cautionne et la forme et le fond.
Et ça c'est grave...

Je précise que je ne suis pas pompier..ni intervenant à Buizingen..
Juste un observateur extérieur, modérément averti...

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Message par zenaide7060 Sam 27 Fév 2010 - 20:55

Je trouve que cette "citation" à bien sa place ici

-Généralement, les gens qui savent peu parlent beaucoup, et les gens qui savent beaucoup parlent peu. (J.J. Rousseau)

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Message par VAN BELLINGHEN Dim 28 Fév 2010 - 7:49

bravo à Narcan . Dans ce genre d'évènement il ya souvent ce genre de dérive .Il ya toujours des gens qui savent ou qui aurait fait mieux d'autres avaient déjà les conclusions de l'enquête.
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Message par pompierzbw Dim 28 Fév 2010 - 22:01

Très surprenante et choquante cette interview c'est porter un jugement hatif et le moment est particulièrement très mal choisit et c'est également rabaisser et déshonorer nos collègues de Halle, de Zaventem, de Tubize, les policiers et autres ayant essayés de porter secours dans le chaos !
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Message par crapuchi Ven 5 Mar 2010 - 20:23

Moment très mal choisi pour cette interventions dans la presse Evil or Very Mad Evil or Very Mad . La presse à merde comme rtl tvi veulent faire du sensationnel et c'est devenu leur premier job avant la vrai info. Quand vous regardez un jt lors d'évènement ainsi, vous revoyer les même images au moins une dizaine de fois et de ce fait je pensait que tous les pompiers belge était sur place ( au moins un bon milliers) Laughing Laughing . Mais qu'un pompiers(de plus gradé) viennent démolir ces "collègues" je trouve ca lamentable Crying or Very sad . Si il y a du linge sale à laver, il faut le faire en famille. Pas pour cacher des choses mais bien pour trouver des solutions aux "problèmes" ou plutôt difficultées rencontrer lors de telle ou telle interventions. Encore félicitations à TOUS les intervenants.

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Message par dragonaute Lun 15 Mar 2010 - 14:08

Bonjour à tous,

Je suis tout à fait en accord avec Narcan. thumb up thumb up thumb up thumb up

Si je ne m'abuse, il existe un porte parole au SIAMU de Bruxelles.
Habituellement, n'est ce pas lui qui est habilité à parler à la presse ? think

Je suis sous-officier dans un service incendie et j'ai eu l'immense chance d'avoir un cours à l'institut de formation avec l'excellent journaliste Thierry Van Gullick qui nous mettait justement en garde contre les propos que nous pouvions relater à la presse et l'interprétation que certains canaux de communication pouvaient en faire. Twisted Evil

Dans notre service incendie, pour éviter ce genre de soucis, seuls les officiers sont habilités à parler à la presse et les interventions sont toujours préparées sous forme de communiqué de presse en collaboration avec les autorités (en situation de grande ampleur) ou réalisées à froid. Pas de commentaire à chaud, celà évite beaucoup de problèmes. sad

J'invite tout le monde à réfléchir à la question. marteau
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Message par Alain Ven 19 Mar 2010 - 10:16

dragonaute a écrit:Dans notre service incendie, pour éviter ce genre de soucis, seuls les officiers sont habilités à parler à la presse et les interventions sont toujours préparées sous forme de communiqué de presse en collaboration avec les autorités (en situation de grande ampleur) ou réalisées à froid. Pas de commentaire à chaud, celà évite beaucoup de problèmes

@ Mods : peut-être déplacer le sujet, car le débat est intéressant?

@ dragonaute : je ne suis pas tout à fait d'accord avec le principe de l'officier seul habilité. En effet, le fait d'être un bon officier n'offre aucune garantie sur le fait d'être un bon communicateur. Quand on entend certains officiers s'exprimer devant la presse, c'est parfois triste.... En plus, un officier a souvent autre chose à faire que ça!
Je pense aussi que les pompiers doivent être en mesure de réagir à chaud. Il suffit de s'entrainer et d'organiser ça. Contrairement à l'armée ou à la police, les pompiers n'ont pas encore fait (sauf exception) de grands efforts pour créer par ci par là des services protocolaires et services de presse. Quand vous voyez toute la "pub" et les brochures ou autre que la Défence et la police utilisent, ce n'est pas étonant que la population connait mal ses pompiers (et souvent encore moins leurs moyens et besoins).
Chez nous (et nous ne sommes qu'un corps Z), il y a un service presse avec deux personnes responsable des relations publiques. Formés en communication par le service et sélectionnés sur base de leurs aptitudes communicatives (et PAS le grade), il sont aussi porte-parole du service. Etant un des deux, je peux affirmer qu'il n'y a aucun soucis de réagir à chaud envers la presse. Au contraire, parfois c'est nécessaire et indispensable. En même temps, la presse est drainée vers le contact presse et ils obtiennent toutes les infos publiquement disponibles. Ainsi ils n'ont pas besoin d'aller déranger l'un ou l'autre passant en uniforme pour essayer d'obtenir les quelques infos dont ils ont besoin pour un point rapide sur l'incident.
Il faut prendre la presse pour un allié, et jamais pour un ennemi. La force d'un service public, c'est qu'il peut rester maître de sa communication. Il faut juste vouloir l'organiser!

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Message par Cheap Ven 19 Mar 2010 - 10:35

Alain a écrit:
dragonaute a écrit:Dans notre service incendie, pour éviter ce genre de soucis, seuls les officiers sont habilités à parler à la presse et les interventions sont toujours préparées sous forme de communiqué de presse en collaboration avec les autorités (en situation de grande ampleur) ou réalisées à froid. Pas de commentaire à chaud, celà évite beaucoup de problèmes

@ Mods : peut-être déplacer le sujet, car le débat est intéressant?

Voilà qui est fait et vous lirez la réponse d'Alain dans le sujet https://secours112.forumactif.be/autour-des-secours-over-hulpdiensten-f1/communication-lors-des-interventions-t12131.htm#132510
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Message par Cheap Lun 5 Avr 2010 - 11:21

Je viens de trouver le lien vers un texte ecrit par une victime. On y lit de manière sobre et personnelle ce que cette personne a vécu. Non, ce n'est pas du journalisme mais c'est parfois pas plus mal quand on lis ce que certains font de ce métier :

http://archives.lesoir.be/%AB-comment-je-survis-a-buizingen-%BB-%AB-un-psy-m-a_t-20100312-00U8FC.html
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Message par Narcan Lun 5 Avr 2010 - 11:39

Superbe...
bravo bravo

fumette

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Message par caméléon Mer 7 Avr 2010 - 7:56

Monsieur Baligant est doué pour l'écriture et si cette catastrophe n'était pas si tragique, on pourrait considérer son texte comme un bon, très bon, scenario de film.
>comme dit Narcan "SUPERBE"
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Message par bora974 Mer 7 Avr 2010 - 20:49

thumb up thumb up thumb up
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