Projet PIT : Véhicule Léger Infirmier vs Ambulance ?

Deux poids , deux mesures . A Malmedy le petit véhicule a été refusé soit disant que Virton était une mauvaise experience dixit le SPF Santé publique et on en met un a Libramont . La réalité du terrain prouvant que seule la moitié des intervention nécessite un infirmier il aurait été plus logique de mettre un petit véhicule en route , cela aurait rendu le PIT beaucoup plus disponible et les services concernés auraient pu continuer a sortir comme avant et éviter des querelles mais cela certains illuminés n en ont cure

Firefighters229b a écrit:Deux poids , deux mesures . A Malmedy le petit véhicule a été refusé soit disant que Virton était une mauvaise experience dixit le SPF Santé publique et on en met un a Libramont . La réalité du terrain prouvant que seule la moitié des intervention nécessite un infirmier il aurait été plus logique de mettre un petit véhicule en route , cela aurait rendu le PIT beaucoup plus disponible et les services concernés auraient pu continuer a sortir comme avant et éviter des querelles mais cela certains illuminés n en ont cure

C'est faux, du début jusqu'à la fin..
J'aimerais croire que tu as été mal informé par tes supérieurs...et que ce n'est pas toi qui colportes ces bobards...

je suis sur le terrain qui concerne tous ces services et .... je suis bien au courant de ce qui ce passe puisque je vais aux réunions PIT , ambulanciers ,etc . Peux tu en dire autant ??? Quand aux bobard comme tu dit et bien ils viennent du directeur de la clinique de Malmedy . Je lui souhaite que jamais au grand jamais il n arrive quelque chose a ma famille ou un de mes amis car rien ne fonctionne a 100 pour 100 avrc le PIT . Je clos ce chapître car je ne désire pas parler avec quelqu un qui n est même pas un acteur de ces services . Le fanatisme de quelques illuminés risque de mettre un jour ou l autre la population en danger et cela je ne peux l admettre

@Firefighters229b
"Tout ce qui est excessif est insignifiant."
Charles Maurice, prince de Talleyrand-Périgord

Firefighters229b a écrit:je suis sur le terrain qui concerne tous ces services et .... .je ne désire pas parler avec quelqu un qui n est même pas un acteur de ces services ..

!!!

Firefighters229b a écrit:je suis sur le terrain qui concerne tous ces services et .... je suis bien au courant de ce qui ce passe puisque je vais aux réunions PIT , ambulanciers ,etc . Peux tu en dire autant ??? Quand aux bobard comme tu dit et bien ils viennent du directeur de la clinique de Malmedy . Je lui souhaite que jamais au grand jamais il n arrive quelque chose a ma famille ou un de mes amis car rien ne fonctionne a 100 pour 100 avrc le PIT . Je clos ce chapître car je ne désire pas parler avec quelqu un qui n est même pas un acteur de ces services . Le fanatisme de quelques illuminés risque de mettre un jour ou l autre la population en danger et cela je ne peux l admettre

Le meilleur moyen pour apprendre à se connaître, c'est de chercher à comprendre autrui.
André Gide

smur644 a écrit:Le meilleur moyen pour apprendre à se connaître, c'est de chercher à comprendre autrui.
André Gide

+100
Très joli..et très vrai.
Je note.

Bonsoir,

En lisant, les différents sujets à propos du projet PIT, je m'interroge sur le fait qu'il y ait un vecteur unique : l'ambulance.

Pourquoi la possibilité de tenter l'expérience avec un infirmier qui armerait un véhicule léger est elle écartée ?

Il me semble que les Français ont choisi cette option pour véhiculer les Infirmiers Sapeurs-Pompiers et que cela semble fonctionner correctement.

La possibilité n'est nullement écartée quoi qu'en pensent certains mais:
1. cela fait des véhicules EN PLUS
2. cela fait des intervenants EN PLUS
et macroéconomiquement quelqu'un doit payer.
En plus, la mission PIT n'est pas remboursée en tant que telle.

Ceci dit, "les enfoirés du SPF qui ne connaissent rien à la médecine de terrain" réfléchissent...
Rien n'est jamais acquis et rien n'est jamais définitif...

Narcan tu sais ce qui te reste à faire, aller aux réunions PIT

PIT a écrit:Narcan tu sais ce qui te reste à faire, aller aux réunions PIT

C'est gentil d'encourager un petit jeune qui découvre le monde des secours

PIT a écrit:Narcan tu sais ce qui te reste à faire, aller aux réunions PIT

Oui, Chef, bien, Chef..
J'y cours, Chef.

Que de piteries pour pas grand chose...

Yves

Oups, Narcan qui parle "d'enfoirés du SPF qui ne connaissent rien à la médecine de terrain qui réfléchissent"

Celà fait des années que je le dénonce

Maintenant, je ne suis pas tout à fait d'accord avec vous

des véhicules en plus .... ben non puisque le PIT créé est déjà aussi une ambulance en plus.
des intervenants en plus .... idem l'équipe PIT est un ensemble d'intervenant en plus !

je suppose donc que la réfexion de Zippy était d'avoir une voiture prioritaire avec un chauffeur et un infirmier (un genre de paramédico-smur)..... pour renforcer les ambulances 100 déjà présente sur le terrain, et pas une ambulance supplémentaire avec deux ambulanciers et un infirmier !

celà supprimerait un peu les situations cocasses où se retrouve sur place une ambulance 100 et une ambulance PIT en plus pour un seul patient ! même si celà devient de plus en plus rare !

Mais je ne critique pas du tout l'utilité du PIT .... celui-ci est vraiment un plus dans le système d'aide médicale urgente !

Frank a écrit:Oups, Narcan qui parle "d'enfoirés du SPF qui ne connaissent rien à la médecine de terrain qui réfléchissent"

Celà fait des années que je le dénonce

Sauf que c'est du deuxième si pas du troisième degré...

Haaaa ce sont tous des gens de médecine de terrain ...... comme le dernier expert politique qui est "plombier" de formation .... ou une des responsables de cabinet qui était certe infirmière .... mais infirmière à domicile ....et qui devait discuter sur la législation du TMS ....

Je suis d'accord sur le fait qu'il y a des gens compétents qui sont sollicités pour donner des avis et des conseils .... mais au bout du compte c'est souvent le politique avec les experts politiques, les conseillers politiques, les chefs de cabinet et autres administratifs qui décident .... et là on peut souvent chercher les gens ayant une compétence réelle dans le domaine.

Haaa le fameux médecin du ministère qui voulait que chaque ambulance possède des morceaux de sucre ou du chocolat (pour les cas d'hypoglycémie), de l'eau (pour les cas de déshydratation), mais qui trouve inutile d'avoir un saturomètre, un glucomètre, .... car c'est du matériel purement médical ou hospitalier .... il trouve celà inutile car déjà lui n'en possédait pas quand il était généraliste ! ...... c'est surement du troisième degré aussi .....

On sait qu'il y a des gens ayant une compétence certaine dans le milieu et Narcan en est un très largement .... malheureusement, il est et sera toujours à la merci d'un expert politique, d'un chef de cabinet ou d'une administration qui acceptera totalement son conseil ou son avis ... ou d'autres qui malgré son avis feront à leur mode estimant que le conseil n'est pas possible financièrement ou politiquement parlant (car derrière chaque décision médicale, paramédicale ou ambulancière, se trouve le nerf financier et la pression des très puissantes mutuelles et de l'INAMI ! )

Car dans toute législation sur la santé, si une décision est avalisée et traduite en fait , c'est parce que les mutuelles et l'inami ont bien voulu et pas parce que c'est prioritairement dans l'intérêt du patient ! il faut le savoir !

Merci de revenir au sujet de base qui est le vecteur de transport du PIT et non la compétence des membres des cabinets gouvernementaux !!!!

JUSTE !

Voilà pourquoi pas le principe de l'infirmier sur véhicule rapide (voiture) pour paramédicaliser une intervention ambulance !

Pour moi, personnellement, il y a 2 solutions qui ont un avenir :

1/ Un infirmier et un ambulancier dans chaque départ.
2/ Uniquement des ambulances "normales" et un vecteur PIT en véhicule léger et sans chauffeur.

Je pense que d'un point de vue économique, nous devrions aller vers la solution n°2.

Cela me fait bien plaisir que des personnes comprennent notre problème rencontré sur le terrain, pas plus tard que ce lundi le PIT de Malmedy est envoyé pour un transport de malade sur Waimes alors que la 2ème ambulance de Malmedy est elle envoyé sur un accident de moto à Waimes également 10 min après, si un petit véhicule (PIT) avait été présent, nous aurions pu le faire décaler sur place pour seconder la 2ème ambulance de Malmedy et offrir un meilleur confort à ce brave motard.

Merci à vous (Narcan) de pouvoir comprendre ce message, et de savoir que nous ne voulons nullement nuire à ce projet PIT mais seulement vous faire comprendre qu’il y a moyen d’améliorer certaines choses.

Pour ma part, je rejoins vieux et on pourrait également se diriger vers la solution suivante :

- des ambulances mises en œuvre par un chauffeur-secouriste et un ambulancier professionnel (= personne formée pour cette tâche et qui n'exerce que cette fonction).

- infirmier PIT en véhicule léger avec deux fonctions ; la fonction PIT et une fonction de supervision et de support des ambulances sur le terrain. Le véhicule PIT pourrait également emmener du matériel spécifique dont l'utilisation est moins fréquente.

Quant à la situation dont témoigne totof : on ne peut pas prévoir ce qui arrive uniquement de manière exceptionnelle. Tu parles de deux appels simultanés mais il pourrait y en avoir trois voire quatre sinon plus....

La situation la plus contre-productive est la présence pour une seule victime d'une ambulance normale et d'une ambulance PIT.

Maintenant, il faut garder à l'esprit qu'il y aura toujours une différence entre ce qui serait le mieux et ce qu'on peut se permettre sur le plan économique. L'objectif doit être de trouver un équilibre qui fournit un service correct à un prix raisonnable.

La santé n'a pas de prix mais elle a un coût. Dans tous les cas, quelqu'un devra payer... or, partout autour de moi, tout le monde se plaint que les impôts sont trop élevés.... bien évidemment, c'est une affaire de choix politique. En conclusion, pensez-y dimanche prochain. Quel est encore le parti politique qui promet une amélioration de l'AMU ? Ne cherchez pas, il n'y en a pas un.

vieux a écrit:Pour moi, personnellement, il y a 2 solutions qui ont un avenir :

1/ Un infirmier et un ambulancier dans chaque départ.
2/ Uniquement des ambulances "normales" et un vecteur PIT en véhicule léger et sans chauffeur.

Je pense que d'un point de vue économique, nous devrions aller vers la solution n°2.

Mon point de vue

Et pourquoi pas un peu des deux ?

1. Un infirmier dans chaque départ :
- un seul type d'ambulance, facilitant la régulation MAIS
- la présence de l'infirmier n'est pas toujours nécessaire ( 50 pour cent des missions ? )
- difficile à réaliser en zone rurale ( nombre de missions réduites, coût énorme sans volontariat, impossibilité d'assurer un deuxième départ dans un délai raisonnable à certains endroits ).

2. Un véhicule léger sans chauffeur :
- vecteur plus souple, structure intermédiaire qui s'ajoute à celles existantes MAIS
- difficile de prendre seul en charge une urgence quand ce véhicule arrivera avant l'ambulance

Ma proposition :

Des ambulances normales et des ambulances PIT en milieu urbain et péri-urbains ; possibilité pour l'ambulance PIT de renforcer la normale le cas échéant.
Des ambulances normales et des véhicules légers PIT en zone rurale.

christop a écrit:
- difficile de prendre seul en charge une urgence quand ce véhicule arrivera avant l'ambulance

C'est un autre débat, mais cela ne me semble pas difficile, du moins pas plus que 1 équipage ambulance face à 2 victimes.
Tant qu'il n'y pas de mobilisation nécessaire, c'est gérable (je n'ai pas dit "idéal").

vieux a écrit:

christop a écrit:
- difficile de prendre seul en charge une urgence quand ce véhicule arrivera avant l'ambulance

C'est un autre débat, mais cela ne me semble pas difficile, du moins pas plus que 1 équipage ambulance face à 2 victimes.
Tant qu'il n'y pas de mobilisation nécessaire, c'est gérable (je n'ai pas dit "idéal").

Ce n'est pas aussi mathématique..
Il faut être deux pour faire certaines choses, même si on les fait successivement sur deux patients.
Et puis, deux, c'est une équipe.
Pourquoi les patrouilles de police sont-elles à deux agents?
Parce que seul, on n'est pas grand chose.

Serte, mais ce n'est jamais que en attendant l'ambulance.

vieux a écrit:Serte, mais ce n'est jamais que en attendant l'ambulance.

Dans certaines régions, c'est un long moment de solitude..

Narcan , le P IT est un beau projet pour l aide a la population mais il faut le peaufiner . Je pense que les différentes communes défendues par le PIT pourrait prendre en charge l achat du petit véhicule et une partie des frais de fonctionnement du personnel chauffeur . Cela éviterait un temps d attente longue pour un smur et le déplacement inutile de l hélico et rendrait le PIT plus flexible

Firefighters229b a écrit:Narcan , le PIT est un beau projet pour l aide a la population mais il faut le peaufiner . Je pense que les différentes communes défendues par le PIT pourrait prendre en charge l achat du petit véhicule et une partie des frais de fonctionnement du personnel chauffeur . Cela éviterait un temps d attente longue pour un smur et le déplacement inutile de l hélico et rendrait le PIT plus flexible

Personne ne dit le contraire. Le PIT est toujours en phase "projet".
Maintenant, avant d'affirmer que le concept "PIT type ambulance" est incompatible avec le milieu rural, il faut l'essayer. Je suis certain que les experts, qui sont des gens de terrain, prendront les décisions qui s'imposent en fonction des expériences.

Personne ne dit le contraire. Le PIT est toujours en phase "projet".
Maintenant, avant d'affirmer que le concept "PIT type ambulance" est incompatible avec le milieu rural, il faut l'essayer. Je suis certain que les experts, qui sont des gens de terrain, prendront les décisions qui s'imposent en fonction des expériences.[/quote]

Sauf que quand il sera trop tard se sera trop tard !!! Et pour remotiver les gens après je demanderai conseil aux experts, qui sont des gens de terrain !!!

Narcan a écrit:

vieux a écrit:Serte, mais ce n'est jamais que en attendant l'ambulance.

Dans certaines régions, c'est un long moment de solitude..

Au même titre, que quand l'ambulance attend le smur dans certaines régions .... et même parfois en ville