volontaires, désirez-vous un statut?

Je voudrais essayer de faire un petit sondage et savoir si les volontaires désirent un statut avec tout ce que cela implique (DROITS et DEVOIRS).

Merci pour vos réponses.

tient interessant ça :d quels sont les différences entre volontaires et pro au niveau du statut dvt la lois ?

Le statut des volontaires est illégale et les pros n'ont pas de statut pompier. Pompier est un métier qui n'existe pas car nous sommes employés des communes, des intercommunales ou de la région bruxelloise. C'est-à-dire qu'il y autant de statut que de services d'incendie, si pas de pompiers.

J’ai voté OUI MAIS ??


Volontaire avec un statut oui, mais lesquelles ?
Celui de pompier ? Qui n'en est pas un ....

Ou d'agent communal ? Qui ne n'est pas celui de pompier
Vivement que l’élection soient passé que je puisse voir le quelle de c'est fauche tont a GAGNE et voir ci il va tenir c'est promesses

Moi je veux être PRO et j'ai déjà reçus de là par d'un enceins bourgmestre (qui étais de fonction a l'époque de cette lettre) une lettre d'engagement , qui n'a pas été respecté. on m’avait même accusé de faut l'orque je me suis présenté la bas ..
Les belles paroles et promesse qui nous mette sous le nez HA HA haa...

Je suis pour l'uniformisation des status (pro et volontaire).
Le pompier professionel = agent à temps plein
Le pompier volontaire = agant à temps réduit
Cela marche bien à la PC
De toute facon faut faire quelque chose car comme le dit "boss" le "statu" des volontaire est illégal.

Attention à cette question, elle est incidieuse..........Je m’explique : si les pompiers volontaires demandent à avoir un statut, des droits, etc….Ils auront aussi des devoirs !
Je ne veux pas dire qu’avoir des devoirs c’est grave, mais cela va imposer des contraintes, que je ne suis pas sûr que les jeunes d’aujourd’hui vont accepter.
D’autre part, si nous forçons nos communes à nous inscrire à l’ONSS, à cotiser pour une pension, et encore bien d’autres choses, nous allons coûter aussi cher que les professionnels, à la différence près, que l’employeur nous appellera quand il aura besoin de nous.
Si le coût d’un pompier volontaire arrive à un tel niveau, il va y avoir beaucoup de problèmes de financement dans les communes, avec plusieurs effets pervers :
- Soit les communes sont riches, et alors elles engagent des professionnels et se passent des volontaires (le monde idéal pour certains)
- Soit les communes n’ont pas le moyen, donc elles vont engager un minimum de professionnels, et ceux-ci auront comme instruction de se débrouiller sans appeler de renfort, sauf si c’est vraiment nécessaire.
Donc le risque d’accident de travail sera accru par le manque de personnel.

Au vu des finances communales, il y a de grandes chances que la majorité des communes opte pour la 2 ème solution.
Comme je l’ai dit, dans ce cas il y aura un risque pour les quelques pompiers pros qui seront souvent bien seuls en intervention, et en surplus, la population n’aura pas un meilleur service.
Tandis que les volontaires, qui, pour quelque raison que se soit, aimaient pratiquer le métier de pompiers, verront se réduire à peau de chagrin le nombre d’interventions dans l’année. Je sais de quoi je parle, je suis volontaire à Arlon, et les missions pour lesquelles nous intervenons réellement pendant une année sont beaucoup plus rares

Alors, collègues volontaires, réfléchissez bien avant de dire oui à un statut identique et des coûts identiques.

Adj LATOUR Christian
S.R.I. Arlon

le coût n'a pas posé de problème à namur; les volontaires (plutôt pompiers de nuit) sont payés au prorata du salaire des pros (salaire fixe + dominicales). Ils font un horaire de 6 poses de nuit par mois et bénéficient des mêmes droits qu'un professionnel. C'est le résultat d'un long combat syndical, mais sur tout d'une capacité d'écoute de la base et d'une capacité de negociation.
Cette situation a le bénéfice d'exister mais n'est possible que si la commune s'en donne les moyens.
A l'avenir, les pompiers (pro et vol) seront payés par la zone via le fédéral (selon des modalités à "négocier" et sur base d'un statut pas encore établi).
Aujourdhui, il faut faire un CHOIX : la reforme avec ce que cela comporte ou rester comme maintenant avec ce que cela comporte.
Pour la population, sa sécurité et la notre, je pense qu'il faut du changement.
Serons-nous capable d'éviter les dérives de la réforme de police ? ...???

Malheureusement, certaines communes risquent d'aller vers :

- des pros la journée, c'est là qu'ils coûtent le moins cher mais c'est aussi là que les interventions sont les "moins graves"

- un strict minimum la nuit avec un rappel de "pros mi-temps" (ex-volontaires) alors que les interventions de nuit sont les plus conséquentes (sauvetages, extension, ...)

Ne nous leurrons pas, les communes n'ont pas les moyens d'assurer la même sécurité incendie que celle qu'elles essayent d'assurer au niveau Police même si cette dernière n'est idéale non plus, loin de là.
De toute façon, si augmentation des coûts il doit y avoir (réforme, financement fédéral, participation des assurances, ...) c'est toujours le citoyen au final qui payera plus que maintenant. Je pense que c'est donc à lui par l'intermédiaire des élections de faire savoir quelle "couverture" incendie il veut avoir.

@+
Alain

Diabolo...."Je sais de quoi je parle, je suis volontaire à Arlon, et les missions pour lesquelles nous intervenons réellement pendant une année se comptent sur les doigts d’UNE main."


...encore un homme de terrain qui sait de quoi il parle
cinq missions par an. Le nouveau Gilbert est né ???
Encore un héro qui aura avalé beaucoup de fumée durant sa
longue carrière !

depuis la loi sur le volontariat de 2006(un volontaire est qq'un qui travaille gratos), c'est officiel les pompiers volontaires n'existent plus.....alors de qui parle la reforme???
Notez que pour le moment les communes payent des pompiers illégalement suite à cette loi.....
quel b..... chers collègues

...

pinpon112 a écrit:le coût n'a pas posé de problème à namur; les volontaires (plutôt pompiers de nuit) sont payés au prorata du salaire des pros (salaire fixe + dominicales). Ils font un horaire de 6 poses de nuit par mois et bénéficient des mêmes droits qu'un professionnel. C'est le résultat d'un long combat syndical, mais sur tout d'une capacité d'écoute de la base et d'une capacité de negociation.
Cette situation a le bénéfice d'exister mais n'est possible que si la commune s'en donne les moyens.
A l'avenir, les pompiers (pro et vol) seront payés par la zone via le fédéral (selon des modalités à "négocier" et sur base d'un statut pas encore établi).
Aujourdhui, il faut faire un CHOIX : la reforme avec ce que cela comporte ou rester comme maintenant avec ce que cela comporte.
Pour la population, sa sécurité et la notre, je pense qu'il faut du changement.
Serons-nous capable d'éviter les dérives de la réforme de police ? ...???

Bonjour Pinpon112

Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne les pompiers de Namur, mais ce que je veux dire c'est qu'actuellement, si l'on gagne 15€ de l'heure, on coûte à la commune 15€ de l'heure, c'est la raison pour laquelle Namur utilise ainsi ses pompiers volontaires, car ils ne coûtent quasi rien quand ils montent de garde.
Mais si les communes doivent payer toutes les cotisations sociales, et tout ce qui va avec, elles vont avoir des problèmes de financement.
En ce qui concerne notre financement par le fédéral, je ne sais pas si cela se fera et comment cela se fera. Toujours est-il que ces coûts supplémentaires seront de toute façon payés par les contribuables.

Pour ce qui se fait à Namur, je tiens quand même à donner mon point de vue, qui est bien connu de mes collègues d'Arlon: pour moi, un volontaire ne doit pas monter de garde en caserne, c'est le métier des pros et c'est leur gagne-pain.
Je pense qu'un volontaire, c'est comme un intérimaire dans une entreprise, on y fait appel quand le besoin s'en fait sentir, et on le renvoie à la maison quand le travail est fini.
Bien sûr, ce point de vue n'engage que moi.

Peut-on réellement confier la sécurité de la population à des "intérimaires" ? (sans discréditer ici le travail et la compétence des volontaires, loin de là).

Notre métier est suffisamment pointu et ardu que pour en confier les missions à des "intérimaires": non, que du contraire, afin d'améliorer la qualité du service rendu à la population, nous devons aller vers une véritable professionalisation du métier avec un statut unique et des moyens qui vont en conséquence !

La question de base reste SIMPLE, en fait :

Que voulons-nous chacun d'entre nous (en tant que citoyen, bien entendu) comme service de secours ? Quel est l'investissement à apporter pour sauver une vie humaine et en fait cela fera sa valeur ? Le top de la sécurité (qui coûte cher, très cher, comme n'importe quelle assurance) ou une sécurité qui laisse à désirer avec des erreurs graves possibles, des drames à la clef ? (Je le répète, sans discréditer le travail de personne, nous savons que beaucoup d'entre nous font le mieux possible avec les moyens du bord)

Le citoyen investit actuellement approximativement 100 euros par personne et par an dans les secours actuels toutes taxes confondues, est-il prêt à doubler, par exemple, son investissement actuel ?
C'est cela la vraie question ! Car de n'importe quelle manière, ce sont les citoyens qui finiront par payer la note (que ce soit par des taxes directes ou indirectes, par une participation des assurances, ...)

Merci.
Alain.

Bonjour cher Diabolo, cher collègue (et peut-être futur ami ?)
Bonjours à tous, lecteurs passionnés par notre noble métier.

La qualité première d’un pompier c’est de garder son calme en toute circonstance.
Cela aussi s’apprend avec l’expérience et les interventions et devrait s’indiquer (et pas syndiquer) lors de nos éventuelles actions ou manifestations à venir

Pour régler le problème d’orthographe, héros prend S d’accord.
Sache (eh oui sans s mais on dit vas-y et manges-en) que si héros prend (et non « prends » eh oui là aussi sans S) il faut que tu saches encore que je doute fort que l’on écrive « je doutes »

Diabolo écrit… « tu devrais savoir, toi le super Héros (et oui, héros, cela prends toujours un S), qu'un pompier ne doit pas avaler de fumée dans sa vie, car un pompier intelligent porte toujours un ARI. Je traduis ARI : appareil respiratoire isolant, car je doutes que tu saches ce que c'est ! »


Les réactions à un trait d’humour dévoilent souvent le vrai visage des gens ; alors garde le sourire.

Si j’ai blessé ton ego sache que ce n’était pas le but recherché.

Ce qui m’a fait réagir, ce sont tes propos qui me font penser à ceux tenus par certains qui se disent experts, hommes de terrain, spécialistes… et qui bouffent de la fumée au feu depuis de nombreuses années (c’est ce qu’ils disent à la Presse)….alors qu’ils restent le plus souvent confortablement installés, loin des premières lignes …et qui grâce à leur « grande connaissance » du sujet sont en train d’essayer de faire passer leur réforme de la de la Sécurité Civile…tu vois qui ?

D’après les renseignements que j’ai, tu n’es plus ami avec eux non plus voilà un point qui nous rapproche ; là aussi j’ai parfois du mal à te suivre sur ce forum : tour à tour tu pourfends les syndicats, l’upw, les pros, les officiers, la fédération ; tu vas bientôt être tout seul à te défendre et tu seras ton seul ami, alors tu pourras t’inventer une réforme rien que pour toi…là aussi tu me fais penser à quelqu’un.



Diabolo écrit..."Je sais de quoi je parle, je suis volontaire à Arlon, et les missions pour lesquelles nous intervenons réellement pendant une année se comptent sur les doigts d’UNE main."

Peut-on être crédible, avoir une réelle expertise du métier de pompier et faire la morale aux autres quand on à l’honnêteté d’avouer prendre part à cinq (les doigts d’UNE main) interventions par an, cela même avec « 34 années de métier » ? Voilà une question qui m’interpelle. Je ne mets pas ton dévouement, ton engagement, tes connaissances (théoriques) en doute, mais ta vision des choses est faussée par le mode de fonctionnement que tu décrits au sein de ton service.
Cinq interventions l’an c’est peu non ? Combien de missions ambulance ?
Je ne sais pas comment c’est organisé à Arlon mais je suppose que tous, vous êtes rappelés de façon équitable. Je suppose qu’il y a plus de cinq rappels par an. Es-tu disponible ?
Tu le dis toi-même, tu ne veux pas prendre le gagne pain des pros, tu ne veux pas prester comme Namur et les volontaires doivent être rappelés quand on en a besoin, puis ils rentrent chez eux. Là je décroche et je ne vois plus ce que tu désires. N’es-tu pas rappelé quand le service a besoin de toi ? Que proposes-tu ? Que veulent les (tous) volontaires d’Arlon ? Parles-tu en leur nom ?
Rassure toi tu ne dois pas répondre à mes questions de gamin…c’est comme tu veux l’ancien.

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Je sais qu’ARI ne veut pas dire Appareil qui Rend Intelligent.
Au fait combien de fois depuis un an as-tu revêtu un ARI ? Tu comptes sur les doigts d’Une main
(Attention pas tricher !). Résultat ? Bon c’est pas grave t’es intelligent quand même.
Tu dois savoir aussi que lors de Nos nombreuses interventions, il arrive souvent que l’ARI soit retiré voire même non porté (déblais, feu de cheminée, désincarcération…)
Alors ? Un pompier intelligent porte toujours un ARI ? Vivement les nids de guêpes, elles vont avoir peur.
C’est vrai, je te l’accorde, le port de l’ARI devrait être plus systématique.
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Bon sans rancune ? J’espère que tu auras accepté (au moins) la légitimité de mes questions.
Restons humbles et à l’écoute des autres.
Donnons nos avis, mais surtout essayons d’apporter des solutions COMMUNES.
Personne n’est à lui tout seul dépositaire de LA solution.
Que chacun y trouve sont compte, c’est cela qui sera le plus difficile à réaliser.
Une réforme pour une meilleure protection du citoyen, pour plus de moyens humains et matériels
de façon à intervenir dans de meilleures conditions après avoir reçu une formation pratique de qualité…ça c’est le pied. Mais c’est beaucoup demander à la fois et tous ces points risquent de rester de vains mots si les finances ne suivent pas. Alors qui sera sacrifié au bûcher des économies?
J’ai bien ma petite idée.

Je crois qu'il faut bien étudier le pour et le contre de la situation du volontaire actuellement,afin de faire des propositions je penses que nous pouvons y arriver Rome ne sait pas construite en un jour.

Avec vous tous on peut y arriver,je suis sur qu'il y a des bonnes idées sachons les exploitées.

L'UNION FAIT LA FORCE

Rome ne s'est pas construite en un jour mais cela fait tout de même plus de deux ans que plein de gens s'entredéchirent pour essayer de mettre au point une réforme dont on ne voit même pas les prémices !
Dommage qu'à ce point de vue là, c'est le politique qui va encore devoir imposer alors que nous pourrions chacun mettre de l'eau dans notre vin pour arriver à une réforme qui contente le plus de Pompiers; dans tous les cas, même si nous gagnions 10000 euros par mois, il y aurait toujours des esprits chagrins pour râler.

@+
Alain.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Alain,nous devons nous battres pour justement que cette réforme ce fasse avec nous pompier de la base et pas rien qu'avec la fédé!Ca fait 2 ans que cela dure mais maintenant,nous avons montrés avec notre manif que nous étions déterminés et capable de nous mobiliser et sutout soudés. Maintenant nous devons continuer à mettre la pression, parceque après les élections c'est foutu.Ca nous a été clairement dis par un politique des hautes sphères,que j'ai reconnu et avec un autre collègue nous lui avons parlés le jour de la manif!Cette personne nous as dis de continuer,notre combat et de ne pas lâcher et de son côté elle interpellerait Dewael.Maintenant est-ce que ce politique le fera ou pas je n'en sais rien laisson lui le bénéfice du doute.

L'UNION FAIT LA FORCE

Moi, je suis pour. je ne sais pas si le mot statut est approprié. Mais en tout une forme de reconnaissance, permettant de suivre les formations sans prendre sur ces congés par exemple. de pouvoir compter sur tout les avantages d'un travailleur normal, même si cela en coute un peu plus en ponction sur ce que l'on est payé, mais au moins nos épouses pourraient dormir tranquille quand on s'en va. peut-être que cette reconnaissance amenerais les employeurs à tirer un certains avantages à avoir des pompiers et faciliterais le retour en caserne en cas de pépins d'ou repeuplement des casernes la journée ?
les patrons ont bien compris l'intéret d'avoir des pompiers regardez le recrutement que fait SECURIS, regarder les aéroports,... Ils prennent le meilleurs et len contre partie les mecs ont nada

Seul, légalement, un statut mettra tout le monde à l'abri des abus de toutes sortes. Légalement, une "sorte de reconnaissance" ne vaut rien. Regardez ce qu'il se passe aujourd'hui: les communes peuvent mais en réalité font ce qu'elles veulent: elles ne sont pas obligées.

Hors, actuellement, le métier de Pompier n'existe pas: nous sommes des agents communaux, ...

Un métier à part entière avec un statut à la clef nous permettra uniquement d'être reconnus; car, en cas de problème, c'est devant un tribunal qu'il faudra faire valoir nos droits et sans statut en béton, c'est impossible !

@+
Alain

définition:
staut =ensemble de dispositions legislatives ou réglementaires qui fixent la situation des travailleurs de l'Etat , des collectivités publiques et de certaines grandes entreprises nationalisées.

Depuis la loi du 31-12-63 sur la protection civile et les trés nombreux arrêtés royaux promulgués, ainsi que les multiples lois qui nous concernent.....et patati et patata....
En fait, TOUS les textes existent déjà; il suffit de les mettre en musique. La seule différence est que le gouvernement doit décidé de ne plus différencier les pros des volons.
L'autre TRES GROS PROBLEME est le financement...
Le gouvernement va-t-il mettre sur la table le même montant que celui investi par les communes ou va-t-il verser 50% de ces montants?(pour diminuer l'investissement des communes)
S'il verse le même montant, est-ce que chaque commune recevra la même somme ou donnera -t-on une somme égale à l'investissement déjà fait par les communes?
Le resultat n'est pas le même... dans le premier cas, tous recoivent la même chose et les communes moins riches peuvent améliorer leurs services ... soit la deuxième solution et le goufre entre les services ne fera que grandir...
Les textes de la loi cadre ne sont pas clairs à ce sujet et prêtent à interprétation... (allez voir du côté de la réforme des polices!)

Les lois sont TOUJOURS faites pour prêter à interprétation: comme cela aucun politicien ne s'est réellement engagé !

pinpon112 a écrit:Le gouvernement va-t-il mettre sur la table le même montant que celui investi par les communes ou va-t-il verser 50% de ces montants?(pour diminuer l'investissement des communes)
S'il verse le même montant, est-ce que chaque commune recevra la même somme ou donnera -t-on une somme égale à l'investissement déjà fait par les communes?

Les promesses de Dewael (faites dans la presse il y a environ deux mois), c'est que le fédéral va augmenter progressivement sa part chaque année de façon à atteindre le même montant que la part communale à l'horizon 2015, oiu vous avez bien lu : 2015.
En gros, dans dix ans, les fonds alloués à la sécurité civile auront à peine doublé, ce qui bien entendu est nettement insuffisant. Si on veut s'aligner sur nos voisins industrialisés, il faudrait au moins quadrupler le montant actuel

Les textes de la loi cadre ne sont pas clairs à ce sujet et prêtent à interprétation... (allez voir du côté de la réforme des polices!)

Au contraire, c'est très clair. Tellement clair que la loi cadre ne parle pas du tout de financement.

Deux pages dans ce post et nous voilà bien éloigné du sujet de départ. Essayons d'un peu élever le débat. Quoiqu'en pense certains, les pompiers volontaires resteront indispensables, en tout cas dans les régions les moins peuplées du pays. Je pense aussi qu'il faut sensiblement augmenter la part de professionnel dans la profession.
Beaucoup de monde parle de "statut", mais rarement on parle de ce qu'il devrait s'y trouver. Voici ce que moi je voudrait y voir :

1°) salaire et protection sociale
- application des barêmes RGB
- afin de faire taire les mauvaises langues suppression de l'indemnité fiscale et application de cotisations ONSS => droit à une pension, congés payés, protection sociale, etc ....
- incitants fiscaux pour les employeurs de spv, ...
- couverture décente en cas de décès ou d'incapacité survenu pendant les activités du service (donc lors des interventions, mais aussi lors des exercices), pensions pour les veuves et orphelins, ...
- indeminités de garde à domicile (=> obligation de répondre aux appels dans des délais déterminés)
- masse d'habillement (en principe déja obligatoire, mais certaines communes e semblent pas connaitre leurs obligations d'employeur)
- priorité d'emploi dans les services publiques
- sujet d'actualité, compatibilité avec les allocations de chômage (sous certaines conditions strictes du type quotas max d'heures, ...)
- un contrat à durée indéterminée
- ...

2°) formation
- credits d'heures vis à vis de l'employeur principal
- augmentation du nombre d'exercices (de mon point de vue 1 par mois étant très largement insuffisant)
- rémunération des heures de formation (déja rendu obligatoire par l'A.R. de 2003 mais pas appliqué partout)
- ...

3°) divers
- suppresion du RO de certains services pro de l'interdiction d'être volontaire dans un autre service (ou par extension au sein d'une même zone de secours)

4°) devoirs du volontaires
En effet, certains ont tendance à oublier que tout citoyen a non seulement des droits mais aussi des devoirs.

- présence minimum aux exercices ( x heures/an)
- puisque les gardes à domicile seraient rémunérées, obligation de répondre aux appels
- minimum de prestations annuelles (a définir selon l'importance du service)
- maintient de la condition physique (evidemment exigible aussi chez les pros et les moyens étant à fournir par les services)
- ...

Correct mais juste correct, c'est simplement l'application du statut d'un professionnel à celui du volontaire sans plus.
De plus, vous vous rendez compte que "professionaliser" 12000 volontaires simplement par le paiement de cotisations sociales par les Communes et/ou le Fédéral mettrait à mal les Finances publiques en général sans compter toutes les autres dépenses ! C'est malheureusement, je pense une utopie même si c'est la situation idéale pour la protection de volontaires.
Mais quid alors des professionnels ? Statut quo pour eux ? Ils verraient toute une catégorie de Pompiers obtenir les mêmes avantages ((et c'est tant mieux !) et parfois plus (2 emplois, là où le professionnel n'a que son boulot de Pompier) sans rien avoir ?
Difficile de concilier les deux. Il faudrait déjà clairement appliquer les lois dans toutes les communes (obligations, masse, ...) et sortir le métier de Sapeur-Pompier des statuts dans lesquels il se trouve actuellement pour élaborer une refonte complète et une définition de ce qu'est ce métier avec les avantages et les contraintes que cela impose.
Je développerais cela par la suite car je dois partir.
@+
Alain

Pompierliege a écrit:
Mais quid alors des professionnels ? Statut quo pour eux ? Ils verraient toute une catégorie de Pompiers obtenir les mêmes avantages ((et c'est tant mieux !) et parfois plus (2 emplois, là où le professionnel n'a que son boulot de Pompier) sans rien avoir ?
Alain

Je ne veux pas réouvrir de guerre pro/vol, mais il ne faut pas verser dans la parano non plus. Etre pro, c'est un temps plein garanti, c'est la stabilité de l'emploi, c'est ne pas rogner sur sa vie privée pour exercer sa passion, la possibilté d'avoir un deuxième boulot sur le coté ...
Il le mythe du volontaire qui se fait des couilles en or et que vole le boulot des pros, il faut arrêter, il y en a, certes mais une minorité.
Et étant un ancien volontaire passé pro, j'en parle en connaissance de cause !
Par contre, si les deux ont un cout identique pour les communes (où les zones) , evidemment que ça favorise la création de places de professionnels. Il faut enlever aux communes (ou aux zones) toute tentation de faire monter de garde des volontaires à la place de pro en permanence dans les casernes (comme par ex à Namur ou Nivelles) et la seule solution c'est un cout identique. Les volontaires ne devraient être utilisé que là ou le risque ne justifie pas une garde permanente en caserne (j'exclu l'AMU de la réflexion, car là j'estime au contraire que le départ sous toit immédiat devrait être obligatoire) ou pour compenser le manque de disponibilité des volontaires notamment la semaine en journée.
Evidemment tout ça a un cout et demande un refinancement. C'est bien là la vraie revendication.
Les bourgmestres sont aussi de grand pleurnicheurs, savez vous que le cout de la masse salariale pour un centre C de 40 volontaires est d'environ 200.000 € par an. Une paille dans le budget d'une commune. Faire payer des cotisations ONSS sur ces prestations n'aurait qu'un impact minime (400.000€ au lieu de 200.000) sur le budget communal.

Un peu facile comme raisonnement.
Attention,soux, les volontaires n'ont pas le monopole de la passion du métier.
Tous les pro ne font pas partie d'un centre X et nombreux sont ceux qui vivent aussi, comme leurs collègues volontaires, au rythme des rappels, bip, sélectf ou sirène.


Question à soux, depuis que tu es pro, es-tu toujours volontaire dans un autre service ou as-tu pris un second boulot ?

...à suivre dès que je trouve un peu de temps pour donner une réponse plus complète.

gentilpro a écrit:Un peu facile comme raisonnement.

1°) Pouqrquoi ? 2°) Elle a le mérite d'exister 3°) ce n'est qu'un point de vue personnel visant à faire avancer le débat 4°) Que proposes tu ? 5°)l'art de la critique est trop facile, celui de la réflexion un peu moins

Attention,soux, les volontaires n'ont pas le monopole de la passion du métier.

Si tu me relis attentivement, tu verras que je dis exactement le contraire

Tous les pro ne font pas partie d'un centre X et nombreux sont ceux qui vivent aussi, comme leurs collègues volontaires, au rythme des rappels, bip, sélectf ou sirène.

Et ????

Question à soux, depuis que tu es pro, es-tu toujours volontaire dans un autre service ou as-tu pris un second boulot ?

Ni l'un, ni l'autre.

soux a écrit:

Pompierliege a écrit:
Mais quid alors des professionnels ? Statut quo pour eux ? Ils verraient toute une catégorie de Pompiers obtenir les mêmes avantages ((et c'est tant mieux !) et parfois plus (2 emplois, là où le professionnel n'a que son boulot de Pompier) sans rien avoir ?
Alain

Je ne veux pas réouvrir de guerre pro/vol, mais il ne faut pas verser dans la parano non plus. Etre pro, c'est un temps plein garanti, c'est la stabilité de l'emploi, c'est ne pas rogner sur sa vie privée pour exercer sa passion, la possibilté d'avoir un deuxième boulot sur le coté ...
Il le mythe du volontaire qui se fait des couilles en or et que vole le boulot des pros, il faut arrêter, il y en a, certes mais une minorité.
Et étant un ancien volontaire passé pro, j'en parle en connaissance de cause !
Par contre, si les deux ont un cout identique pour les communes (où les zones) , evidemment que ça favorise la création de places de professionnels. Il faut enlever aux communes (ou aux zones) toute tentation de faire monter de garde des volontaires à la place de pro en permanence dans les casernes (comme par ex à Namur ou Nivelles) et la seule solution c'est un cout identique. Les volontaires ne devraient être utilisé que là ou le risque ne justifie pas une garde permanente en caserne (j'exclu l'AMU de la réflexion, car là j'estime au contraire que le départ sous toit immédiat devrait être obligatoire) ou pour compenser le manque de disponibilité des volontaires notamment la semaine en journée.
Evidemment tout ça a un cout et demande un refinancement. C'est bien là la vraie revendication.
Les bourgmestres sont aussi de grand pleurnicheurs, savez vous que le cout de la masse salariale pour un centre C de 40 volontaires est d'environ 200.000 € par an. Une paille dans le budget d'une commune. Faire payer des cotisations ONSS sur ces prestations n'aurait qu'un impact minime (400.000€ au lieu de 200.000) sur le budget communal.

A cela je voudrais ajouter que :
devenir professionnel pour nos collègues volontaires (terme qui ne peut être employé de par la loi sur le volontariat) signifierait qu'ils doivent faire un nouveau choix de carrière; car avec leur emploi premier + carrière de professionnel, ils seront amener à prester plus de 38h semaine(ce qui est interdit par la loi du 14.12.200 et la circulaire 120 du 31/12/1979). Cette lesgislation pose déjà problème pour les pros, certaine caserne comme namur fonctionne avec des pompiers qui font 48h semaine (non récupérée et non payée). Le service fonctionne comme tel parce que les hommes ont choisi de le faire faute de mieux.
en d'autres termes, pour permettre un fonctionnement légale à namur, il faudrait avoir 192 pompiers au lieu de 150 (pro et pro à temps réduits compris). ouf le budget communal