Lancement des prézones opérationnelles
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Lancement des prézones opérationnelles
www.sécuritécivile.be a écrit:L’ensemble des villes et communes peuvent poursuivre la mise sur pied des 32 prézones opérationnelles (PZO) pour les services d’incendie. A la demande formelle de la Ministre de l’Intérieur, Annemie Turtelboom, le conseil des ministres du 20 juillet 2010 a décidé d’octroyer à ces PZO un total de 21,3 millions d’euros en 2010.
L’Intérieur a élaboré une série d’outils visant à offrir aux communes un accompagnement optimal lors de la mise sur pied des prézones opérationnelles ; chaque zone bénéficiera ainsi de conseils et d’un accompagnement sur mesure.
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La Ministre Turtelboom a envoyé cette semaine une lettre à l’ensemble des bourgmestres et gouverneurs ; tous les commandants de corps et nombre d’autres contacts ont par ailleurs reçu un e-mail. Les prézones opérationnelles ont vocation à :
· inciter les communes faisant partie d’une zone délimitée selon l’AR du 2 février 2009 à collaborer plus étroitement et à renforcer la coordination opérationnelle entre les corps d’incendie ;
· appuyer les initiatives locales permettant d’améliorer la couverture opérationnelle des risques par un redéploiement des effectifs et du matériel et un recrutement de sapeurs-pompiers professionnels et volontaires.
En vue d’assurer le déroulement optimal de la création des PZO, l’Intérieur a préparé toute une série d’outils permettant à toutes les prézones opérationnelles de bénéficier d’une aide et d’un soutien sur mesure :
· un scénario a été élaboré pour l’accompagnement des communes qui collaboreront au sein d’une PZO ;
· un modèle de convention entre les PZO et l’Intérieur a été rédigé ;
la Direction Sécurité locale intégrale de l’Intérieur répondra aux questions individuelles.
· Pour ce faire, il vous suffit d’envoyer vos questions et numéro de téléphone par e-mail à sliv@ibz.fgov.be et une réponse vous sera fournie dans les meilleurs délais, par e-mail ou téléphone ;
La Direction Sécurité locale intégrale est disposée à accompagner les accords locaux conclus entre les communes, mais également à contribuer à la réussite de la convention conclue entre chaque PZO et l’Intérieur ;
· le site Web www.securitecivile.be rubrique « réforme » met à disposition la lettre de la Ministre, le scénario et le modèle de convention.
Les actions que les communes doivent entreprendre à présent en vue de la création d’une PZO sont les suivantes :
· les différentes communes d’une prézone concluent des accords mutuels ;
· chaque PZO choisit une commune centralisatrice qui conclut une convention avec l’Intérieur. Une telle convention comporte des objectifs que la prézone devra concrétiser.
Une fois la convention réalisée et les arrêtés d’exécution de la décision du conseil des ministres publiés, la PZO se voit octroyer un budget.
La prézone pourra utiliser ce budget pour réaliser les objectifs fixés dans la convention. Etant donné que chaque prézone recevra une convention « sur mesure », elle utilisera son budget à des fins différentes des autres prézones.
Ce budget peut notamment servir à l’indemnisation du coordinateur de zone, l’acquisition de logiciels pour les systèmes de gestion et la mise sur pied d’un service de prévention.
Ainsi, la collaboration opérationnelle plus étroite au sein d’une prézone ainsi que les changements qui interviendront au niveau du management, entre autres, permettront aux services d’incendie d’apporter aux citoyens une aide plus efficace et plus rapide.
Pour toute question relative aux prézones opérationnelles, n’hésitez pas à envoyer un e-mail à sliv@ibz.fgov.be .
ZPO
Le jour où les pompiers oublieront les frontières, quelles qu'elles soient..on fera un grand pas en avant..
Narcan- Actifs
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PZO
narcan Il est vrai que l'esprit de clocher est tenace
dirsi- Actifs
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Date d'inscription : 19/11/2008
Re: Lancement des prézones opérationnelles
"On" fera surtout un pas en avant le jour où les pompiers volontaires ne seront plus payés "à l'intervention" mais qu'on leur octroira une rémunération fixe et juste !!!
A l'heure actuelle, faut bien se rendre compte qu'un pompier qui "perd" une intervention..."perd" une rémunération...
David
A l'heure actuelle, faut bien se rendre compte qu'un pompier qui "perd" une intervention..."perd" une rémunération...
David
Belgian David- Actifs
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Re: Lancement des prézones opérationnelles
Narcan a écrit:Le jour où les pompiers oublieront les frontières, quelles qu'elles soient..on fera un grand pas en avant..
J'allais le dire ! Il est quand même pitoyable que des gens (et pas n'importe lesquels puisqu'il s'agit de pompiers) se chamaillent pour des morceaux de terrain alors qu'on parle ici de secours à personne. Et pour info (il tout autant pitoyable que des pompiers ne sachent pas ça), le principe de l'AAR+R reste d'application au delà des frontières de zones ou de provinces !
soux- Actifs
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Re: Lancement des prézones opérationnelles
@David
Va expliquer cela à la personne qui attend les secours et dont la maison part en fumée..
Sans parler des victimes éventuelles...
Va expliquer cela à la personne qui attend les secours et dont la maison part en fumée..
Sans parler des victimes éventuelles...
Narcan- Actifs
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Re: Lancement des prézones opérationnelles
Belgian David a écrit:
A l'heure actuelle, faut bien se rendre compte qu'un pompier qui "perd" une intervention..."perd" une rémunération...
David
Donc le salaire, aussi minable soit il, compte plus que la sécurité des gens ! Et ça prétend avoir la vocation d'aider les gens .......
soux- Actifs
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Re: Lancement des prézones opérationnelles
Narcan a écrit:@David
Va expliquer cela à la personne qui attend les secours et dont la maison part en fumée..
Sans parler des victimes éventuelles...
La situation actuelle est pour moi à "l'avantage" des victimes :
Les pompiers des différents corps intervenants (le plus proche et le territorialement compétent) se livrent à une véritable course pour arriver les 1ers...car ceux qui seront second et à qui on dira que leur présence n'est pas nécessaire sur les lieux risquent de toucher moins d'indemnités que ceux qui resteront plus longtemps sur les lieux de l'intervention !!!
David
Belgian David- Actifs
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Premier pas dans la réforme des services d'incendie : Les premières prézones opérationnelles (PZO)
www.lavenir.net a écrit:Les premières prézones opérationnelles (PZO) pour les services d'incendie en Belgique se concrétisent.
La ministre de l'Intérieur démissionnaire, Annemie Turtelboom, a signé ce lundi une convention avec 17 bourgmestres issus de différentes zones opérationnelles. Un budget de 32,6 millions d'euros a été dégagé pour cette réforme des services d'incendie.
Les prézones opérationnelles sont les précurseurs des 32 zones de secours prévues par la réforme des service d'incendie. Elles couvrent, d'un point de vue géographique, les mêmes communes qu'une zone incendie mais elles ne disposent pas d'une personnalité juridique.
Dans 31 des 32 zones, les communes se sont accordées sur une collaboration plus étroite au sein du territoire de la future zone. Actuellement la zone de Namur est la seule pour laquelle aucun accord n'a été trouvé entre les différents bourgmestres.
Chaque PZO bénéficiera d'une convention propre qui tiendra compte des besoins locaux. Au sein des prézones opérationnelles, les services d'incendie travailleront ensemble sur le terrain et des accords seront conclus sur le plan du management, du personnel et du matériel.
Interventions plus efficaces et plus rapides
"Cet agrandissement d'échelle permettra aux services d'incendie d'intervenir de manière plus efficace et plus rapide. La conséquence logique est que les interventions seront plus sûres pour les citoyens et pour le personnel des services d'incendie", a indiqué Turtelboom (Open Vld).
21,3 millions du budget ont été alloués aux prézones opérationnelles tandis que six millions seront consacrés à la formation et trois millions au recrutement et à l'achat de nouveaux logiciels.
Re: Lancement des prézones opérationnelles
ça doit être très particulier à la Principauté, tout ça...
Je n'ai absolument pas la même sensation en écoutant parler les pompiers autour de moi..
Je n'ai absolument pas la même sensation en écoutant parler les pompiers autour de moi..
Narcan- Actifs
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Re: Lancement des prézones opérationnelles
Oh non, comme il y a assez peu de corps en région Liégeoise, ce phénomène n'est pas trop marqué ici mais étant dernièrement en visite dans une caserne du Hainaut, je peux affirmer que les consignes données au départ étaient claires : " le coprs X est aussi envoyé sur cette intervention, foncez pour arriver avant eux" !!!
David
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Belgian David- Actifs
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Re: Lancement des prézones opérationnelles
Cela se passe également dans la région Liégeoise malheuresement et je crois que c'est partout, on fait la course !!!!!!!
michelcuypers17- Actifs
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Date d'inscription : 01/09/2009
Re: Lancement des prézones opérationnelles
Oui, franchement, celà relèverait de la "malhonnêteté intellectuelle" de ne pas reconnaitre qu'actuellement il y a une forme de "rivalité" entre corps voisins pour arriver le 1er sur le lieu de l'intervention !!!
David
David
Belgian David- Actifs
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Date d'inscription : 08/03/2006
Re: Lancement des prézones opérationnelles
Alors, vivement qu'on supprime la compétence territoriale qui est une notion éculée du Haut Moyen Age...et qu'on laisse le plus rapide agir.
Comme dans l'AMU depuis 1964...
Comme dans l'AMU depuis 1964...
Narcan- Actifs
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Date d'inscription : 18/05/2007
Re: Lancement des prézones opérationnelles
pour moi le système qui est emplace pour l instant est bien le plus proche et le compétent qui interviennent ensemble
Re: Lancement des prézones opérationnelles
Quel est l'intérêt qu'un deuxième corps intervienne, s'il n'est pas opérationnellement nécessaire, évidemment?
Tenir la chandelle? Faire du chiffre pour les statistiques annuelles?
Tenir la chandelle? Faire du chiffre pour les statistiques annuelles?
Narcan- Actifs
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Date d'inscription : 18/05/2007
Re: Lancement des prézones opérationnelles
Narcan a écrit:Quel est l'intérêt qu'un deuxième corps intervienne, s'il n'est pas opérationnellement nécessaire, évidemment?
Tenir la chandelle? Faire du chiffre pour les statistiques annuelles?
Une grande question que l'on pourrais posée dans d'autres discipline
@+Joffrey
Re: Lancement des prézones opérationnelles
Mais posons, mon cher, posons..mais dans un autre post.
Vas y, je te suis.
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Narcan- Actifs
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Date d'inscription : 18/05/2007
Re: Lancement des prézones opérationnelles
www.lalibre.be a écrit:La réforme des services d'incendie bien accueillie par les pompiers
Le fait qu'aucun accord n'ait été trouvé entre les différents bourgmestres de la province de Namur est cependant inquiétant, d'après M. Gilbert.
La réforme des services d'incendie, comprenant notamment la mise en place des prézones opérationnelles et l'allocation de nouveaux budgets pour la formation est une excellente première étape", d'après le président de la Fédération Royale des Corps de Sapeurs-Pompiers de Belgique (FRCSPB), Marc Gilbert. "Cette première étape constitue l'embryon d'une réforme que nous avons longtemps attendue. Grâce au budget alloué, nous pourrons notamment organiser une formation meilleure et plus complète", a indiqué le commandant Marc Gilbert.
"L'état fédéral a fait un effort mais une seule zone n'est pas parvenue à trouver un accord. Dix bourgmestres sur les 38 que compte la province de Namur ont tout bloqué. La situation pour les hommes du feu de la province est clairement mauvaise car ils ne disposeront tout simplement pas d'assez de moyens."
Marc Gilbert espère toutefois que le budget de plus d'un million d'euro destiné à la province de Namur ne sera pas perdu et qu'il pourra, si aucun accord n'est trouvé, être alloué à la formation de pompiers en Région wallonne.
Re: Lancement des prézones opérationnelles
Narcan a écrit:Mais posons, mon cher, posons..mais dans un autre post.
Vas y, je te suis.
Non, je ne pose plus de questions, celà fait dresser beaucoup trop de poils. Et comme il y en as qui ont une trop forte pilosité, celç serais dommageable.
@+Joffrey
Re: Lancement des prézones opérationnelles
on verra l'application sur le terrain c'est un premier pas et c'est triste mais bien réel cette concurence entre pompiers et elle existe bien mais je ne donnerai pas de détails cela ne vient pas toujours des politques mais des pompiers eux mêmes ou de leur chef....
VAN BELLINGHEN- Actifs
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Date d'inscription : 09/07/2006
Re: Lancement des prézones opérationnelles
1) un oui l aa+r a eu l'effet pervers de créer une rivalité entre 2 services d'incendie. Non pas pour une question financière comme beaucoup le pense mais bien par le fait que l on aime pas arriver deuxième, avoir pris des risques pour se voir entendre "merci d' être venu à la prochaine"
2) vous oubliez aussi dans vos reproches d'y inclure nos bourgmestres, qui ont dans de bref délais, demandés au rinsis, l instauration de pénalités. Soit pour défendre leurs clochers, soit pour éviter de dépenser plus pour une commune qui n était pas couverte par leur service d' incendie et qui forcément ne payaient pas de subsides.
Une fois de plus nous revoilà à la question d'argent s opposant au coût d' une vie humaine.
2) vous oubliez aussi dans vos reproches d'y inclure nos bourgmestres, qui ont dans de bref délais, demandés au rinsis, l instauration de pénalités. Soit pour défendre leurs clochers, soit pour éviter de dépenser plus pour une commune qui n était pas couverte par leur service d' incendie et qui forcément ne payaient pas de subsides.
Une fois de plus nous revoilà à la question d'argent s opposant au coût d' une vie humaine.
sapeur846- Actifs
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Localisation : Hainaut
Date d'inscription : 03/08/2008
Re: Lancement des prézones opérationnelles
sapeur846 a écrit:1) un oui l aa+r a eu l'effet pervers de créer une rivalité entre 2 services d'incendie. Non pas pour une question financière comme beaucoup le pense mais bien par le fait que l on aime pas arriver deuxième, avoir pris des risques pour se voir entendre "merci d' être venu à la prochaine"
2) vous oubliez aussi dans vos reproches d'y inclure nos bourgmestres, qui ont dans de bref délais, demandés au rinsis, l instauration de pénalités. Soit pour défendre leurs clochers, soit pour éviter de dépenser plus pour une commune qui n était pas couverte par leur service d' incendie et qui forcément ne payaient pas de subsides.
Une fois de plus nous revoilà à la question d'argent s opposant au coût d' une vie humaine.
Pour le point 1 : les deux raisons sont complètement stupides
Pour le point 2 : il te faut arrêter de fumer les herbes de Provence, c'est pas bon pour les neurones.
soux- Actifs
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Date d'inscription : 13/06/2006
Re: Lancement des prézones opérationnelles
De toute manière, 32 millons oui c'est beau mais à cela il faut déjà décompter quelques millons pour la formation (je n'en ai rien rien contre loin de là) mais normalement il resterais 25milons pour 25 zones ce qui fait +- 1 millons par zones!!!! quand on sait que certains véhicules coutent à eux seul 500.000€ il ne restera plus grand chose par zone.
Maintenant, pour répondre à certains posts tant qu'il n'y aura pas de professionnalisation des pompiers volontaires (et c'est pas pour demain!!!) il y aura toujours des volontaires mal ou sous-payés et après tout cela, il ne restera plus qu'a changer la mentalité des certains pompiers (je n'ai pas dis de casernes juste certaines fortes têtes) mais ça, sa relève plus de l'ineptie que de la réalité
Backdraft
Maintenant, pour répondre à certains posts tant qu'il n'y aura pas de professionnalisation des pompiers volontaires (et c'est pas pour demain!!!) il y aura toujours des volontaires mal ou sous-payés et après tout cela, il ne restera plus qu'a changer la mentalité des certains pompiers (je n'ai pas dis de casernes juste certaines fortes têtes) mais ça, sa relève plus de l'ineptie que de la réalité
Backdraft
Re: Lancement des prézones opérationnelles
sgtbackdraft333 a écrit:De toute manière, 32 millons oui c'est beau mais à cela il faut déjà décompter quelques millons pour la formation (je n'en ai rien rien contre loin de là) mais normalement il resterais 25milons pour 25 zones ce qui fait +- 1 millons par zones!!!! quand on sait que certains véhicules coutent à eux seul 500.000€ il ne restera plus grand chose par zone.
Maintenant, pour répondre à certains posts tant qu'il n'y aura pas de professionnalisation des pompiers volontaires (et c'est pas pour demain!!!) il y aura toujours des volontaires mal ou sous-payés et après tout cela, il ne restera plus qu'a changer la mentalité des certains pompiers (je n'ai pas dis de casernes juste certaines fortes têtes) mais ça, sa relève plus de l'ineptie que de la réalité
Backdraft
Pour la répartition des 32 millions, tout est là :
http://www.frcspb.be/documents/legislation/19102010.pdf
Pour la professionnalisation des volontaires, je ne suis pas d'accord. Il est possible d'avoir des volontaires dédommagés dignement, mais il est surtout indispensable qu'on fassent en sorte qu'ils coutent au moins la même chose qu'un pro faute de quoi la concurrence malsaine entre les SPP et SPV existera toujours.
soux- Actifs
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Re: Lancement des prézones opérationnelles
soux a écrit:sapeur846 a écrit:1) un oui l aa+r a eu l'effet pervers de créer une rivalité entre 2 services d'incendie. Non pas pour une question financière comme beaucoup le pense mais bien par le fait que l on aime pas arriver deuxième, avoir pris des risques pour se voir entendre "merci d' être venu à la prochaine"
2) vous oubliez aussi dans vos reproches d'y inclure nos bourgmestres, qui ont dans de bref délais, demandés au rinsis, l instauration de pénalités. Soit pour défendre leurs clochers, soit pour éviter de dépenser plus pour une commune qui n était pas couverte par leur service d' incendie et qui forcément ne payaient pas de subsides.
Une fois de plus nous revoilà à la question d'argent s opposant au coût d' une vie humaine.
Pour le point 1 : les deux raisons sont complètement stupides
Pour le point 2 : il te faut arrêter de fumer les herbes de Provence, c'est pas bon pour les neurones.
Pour le point 2, je ne fume pas d'herbes de provence c'est un cas vécu sur notre commune. au début de l'aide adéquate la + rapide nous intervenions également sur tout ce qui était feu de cheminée et feu de véhicule, peu de temps après sa mise en place notre Bourgmestre et d'autres se sont plaind et on a retiré ce type d'interventions, et une pénalité de 2 min nous a été imposée pour je ne sais quelle raisons. depuis nous n'intervenons pratiquement plus dans le cadre de lAA+R.
sapeur846- Actifs
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Date d'inscription : 03/08/2008
Re: Lancement des prézones opérationnelles
sapeur846 a écrit:
Pour le point 2, je ne fume pas d'herbes de provence c'est un cas vécu sur notre commune. au début de l'aide adéquate la + rapide nous intervenions également sur tout ce qui était feu de cheminée et feu de véhicule, peu de temps après sa mise en place notre Bourgmestre et d'autres se sont plaind et on a retiré ce type d'interventions, et une pénalité de 2 min nous a été imposée pour je ne sais quelle raisons. depuis nous n'intervenons pratiquement plus dans le cadre de lAA+R.
là ou il y a méprises, c'est que ce n'est absolument pas les bourgmestres qui ont demandé quoique ce soit au Centre 100. Les décisions ont été prises par les chefs de services de la province à l'initiative du gouverneur. Je peux aussi affirmé qu'elles ont été prises non pas sur bases de plaintes de bourgmestre ou de chefs de service mais après analyse objective des cas rencontrés dans les débuts de l'AA+R. Et il ne faut pas parler de "pénalité", le vocable choisi n'est pas correct, il s'agit d'ajustements des temps de départ entre services ayant une garde sous toi et ceux qui n'en n'ont pas de façon a approcher au maximum la réalité du terrain.
soux- Actifs
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Date d'inscription : 13/06/2006
Re: Lancement des prézones opérationnelles
Dans notre cas (Si Dour, nous étions censé intervenir sur le territoire soit du Si Mons qui eux ont effectivement une garde sous toit mais aussi sur le territoire du Si Quiévrain qui comme nous sont uniquement composés de volontaires et n'ont pas de garde sous toit, et principalement nous étions amené à intervenir sur le territoire de nos collègues de Quiévrain et je peux affirmer que nous avons toujours une "pénalité" de 2 min et c'est d'ailleurs pour cette raison que nous n'intervenons plus dans le cadre de l'AA+R depuis bien longtemps) notre ami Fireken pourrait peut être confirmé ou expliqué mes dire.
sapeur846- Actifs
- Nombre de messages : 994
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Localisation : Hainaut
Date d'inscription : 03/08/2008
Re: Lancement des prézones opérationnelles
Avenir (probable à moyen (long) terme) : envoi du SI le plus proche, point (pas de 2ème service)
Gestion des SI par un dispatching central pour la zone (dispatch avec autorité opérationnelle)
quand nous en serons là, nous aurons fait une belle progression ( fini les courses entre services, les départ à 3 dans l'AP pour ne pas appeler le service incendie voisin,....) chaque SI devra rendre compte à une autorité.
Gestion des SI par un dispatching central pour la zone (dispatch avec autorité opérationnelle)
quand nous en serons là, nous aurons fait une belle progression ( fini les courses entre services, les départ à 3 dans l'AP pour ne pas appeler le service incendie voisin,....) chaque SI devra rendre compte à une autorité.
dirsi- Actifs
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Localisation : Mons
Date d'inscription : 19/11/2008
Re: Lancement des prézones opérationnelles
Une question que je me suis posée peut être un peu naïvement c'est pourquoi est ce que le Rinsis actuel ne gère pas aussi les secours pompiers de la même manière que les secours médicaux? Est ce le Rinsis qui dans un futur moyen ou long va gérer les secours pompiers?
sapeur846- Actifs
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Localisation : Hainaut
Date d'inscription : 03/08/2008
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