Re: Formation amu qui passerait à 400 heures

par Narcan Jeu 20 Jan 2011 - 20:45

Ce qui m'étonne c'est que peu réalisent que l'accroissement de la spécialisation signera la fin du volontariat.
On peut s'en réjouir, on peut le regretter, mais on ne peut pas le nier.
Chacun devra en tirer les conclusions...
C'est vrai qu'il n'y a pas de policier qui soit en même temps boucher ou boulanger...ou ouvrier communal.
Alors....

fumette

par Jicé Jeu 20 Jan 2011 - 20:56

..."Autre problème : ça pourrait aussi être exigible pour le TMS , mais comment mettre le tout en pratique au niveau organisation des services ?...."

C'est exactement ce que j'ai dit dans mon message précédent . Les idées sont excellentes , mais pour une réalisation ..... sad

Comment imposer de tels cours ( très importants c'est certain ) sans déséquilibrer le fonctionnement d'un service ambulancier , et pour les volontaires SRI , leur présence auprès de leur employeur ? Travailler 3/4 temps chez ces derniers ? Avec une perte de revenus trop conséquente , c'est foncer la tête dans le mur directement . Comme le dit Narcan , cela sonnerait la fin du volontariat, donc engagement comme professionnel ? Mais là , même sous ce statut , les cours mettraient ce personnel HS pendant leur durée , et au frais de l'employeur . Qui est OK pour relever un tel défi chez ces derniers ? think

A une époque où on demande une efficacité à moindre prix pffff

par Stefke Jeu 20 Jan 2011 - 22:31

Pour entendre pas mal de gens ici à Bruxelles, je pense que tout le le petit monde de l'amu est au courant, c'est sûr qu'avec ces nouvelles normes, il y aura des changements, et il faudra voir qui en aura les moyens, le SPF Santé Publique, grand "conseilleur" au demeurant dispense des règles mais n'en donne généralement pas les moyens, il n'y a qu'à voir avec les ambulances à présent, ils ne donnent plus rien ou presque, d'un autre côté pas question d'augmenter le prix d'une mission ambulance ou de facturer l'une ou l'autre chose, logique, il n'existe pas grand chose au niveau des actes.....
J'aimerais tout de même garder mon emploi.......

par smur77 Ven 21 Jan 2011 - 3:44

j'ai entendu dire (comme on dirait j'ai entendu pleure une vache dans un champ mais je sais plus lequel)que la formation d'ambulancier se ferais aprés les etudes secondaires; on recevrait un baccalaureat d'ambulancier qui serait reconnu en tant que diplome comme celui que recois un technoloque en imagerie medical aprés 3 ans d'etude ou secretaire medicale donc exit ceux qui ne sont pas capables de finir leur humanité(ils sont peu etre clinches en etudes mais trés bons en ce qui concerne leur boulot en ambulance car ils s'investissent et ont une raison de vivre )
mais je me pose une question que deviendrons les ambulanciers de l'ancienne generation pour eux "direction la porte" en leur disant merci pour toutes ses années de volontariat de bénévolat ,que deviendra la croix rouge qui roule en 100 car je crois que personnes ne voudra s'investir dans le cout total d'une formation longue et dont les chances de réussite seront peut etre minimmes.
Si le volontariat n'est pas reconnu il faudra engager des professionnels bonjour le surcout pour les communes (qui entrainera la faillite de systeme de protection communal)
pourrait on croire à une passerelle pour les anciens badgés sans savoir si'ils sont correctement recycles ,j'ai l'impression que l'on se dirige vers ce que l'on appelle les trois filiéres la blanche (police)la jaune (ambulances smur)et la rouge (services pompiers)ou les services seront sépares
ave impossibilité de pouvoir etre un jours de garde pompier et le lendemain de monter en ambulance
comme je le dis toujours ceci n'engage que moi et je ne voudrais ni ne souhaiterais heurter la sensibilite d'aucun

pffff

:

par Frank Ven 21 Jan 2011 - 9:27

eT POURQUOI PAS ?

Un module de base (identique pour tous les ambulanciers de Belgique) :
les 120h actuelles (réorganisées pour uniformiser les connaissances de base des ambulanciers)

et des modules complémentaires spécifiques :
- chauffeur de véhicule prioritaire avec passage de la sélection médicale
- service 112 de base
- service 112 PIT
- Unité mobile de soins intensifs
- pédiatrie et néonatologie
- service préventif - poste de soins

et au bout du compte :

Ambulancier TMS (consultation, transfert simple) = formation de base
Ambulancier TMS ambu de réa adulte = formation de base + module UMSI
Ambulancier TMS ambu pédia et néonat = formation de base + module pédia-néonat
Ambulancier 112 = formation de base + module 112
Ambulancier PIT = formation de base + formation 112 + formation PIT
Ambulancier poste de soins et préventif = formation de base + module préventif
Pour être chauffeur ambu = + module de conduite
et tu pourrais cumuler les brevets et être polyvalent si tu le désire !

Qu'en pensez vous ?

par jojoems Ven 21 Jan 2011 - 10:09

Que l'on ne s'en sort déjà pas avec un ambulancier AMU et un ambulancier TMS Rolling Eyes

@+Joffrey

par manuallo Ven 21 Jan 2011 - 12:26

Que l'on ne s'en sort déjà pas avec un ambulancier AMU et un ambulancier TMS

@+Joffrey.

que veux tu dire par on ne s'en sort pas avec un ambulancier amu et tms ???

par jojoems Ven 21 Jan 2011 - 15:08

manuallo a écrit:
Que l'on ne s'en sort déjà pas avec un ambulancier AMU et un ambulancier TMS

@+Joffrey.

que veux tu dire par on ne s'en sort pas avec un ambulancier amu et tms ???

Qu'il est déjà purement et simplement débile de vouloir faire deux formations différentes pour un même métier!
Quand vas-t'on enfin comprendre que la formation doit être unique et identique pour tous.

@+Joffrey

par Vicky Ven 21 Jan 2011 - 18:13

L'idéal serait effectivement une formation très complète (recouvrant les aspects des prises en charge AMU-TMS-PIT-...), unique, et commune à tous

Mais l'idée d'une formation de base commune à tous, à laquelle on pourrait ajouter des modules au choix selon ce qu'on souhaite faire est vraiment sympa aussi.

Tous les modules proposés par Frank sont intéressants et justifiés, mais si on en met trop, la gestion de tout ça risque d'être bien compliquée... et par conséquent d'ouvrir grand la porte aux abus et aux "arrangements".

Je pencherais alors plutôt pour une formation de base commune complète, type AMU, en gardant en tête la dimension "sociale" de tout transport (+ monitorage, dans le sens de "surveillance" des appareillages "classiques" en ambu). L'idée sous-jacente est qu'un ambulancier = un ambulancier et peut être amené à gérer tous les cas, qu'il soit AMU ou TMS

Et pour les modules :

1 obligatoire parmi :
- TMS : approche relationnelle, appareillages particuliers du patient (plus fréquent en TMS qu'en AMU), ...
- AMU-PIT : approfondissement du cours de base p/r aux aspects "AMU" et spécificités PIT (qui se développent...)

Autres modules possibles :
- chauffeur : nécessaire, sans aucun doute
- Poste Soins et préventifs : parce que la logique de soins lors d'un préventif n'est pas la même qu'en ambulance (module considéré comme acquis pour les secouristes CRB ?).

Le module UMSI pourrait donc se retrouver dans la formation de base (utile en TMS et AMU-PIT).

Reste l'aspect pédiatrie-néonat, dont je ne connais pas bien l'ampleur. Mais il me semblerait opportun que cela fasse partie d'une formation de base...

Ce n'est qu'une idée évidemment (qui peut certainement être améliorée), pas le résultat d'une réflexion judicieusement construite Wink

par Moka Sam 22 Jan 2011 - 9:07

Narcan a écrit:Ce qui m'étonne c'est que peu réalisent que l'accroissement de la spécialisation signera la fin du volontariat.
On peut s'en réjouir, on peut le regretter, mais on ne peut pas le nier.
Chacun devra en tirer les conclusions...
C'est vrai qu'il n'y a pas de policier qui soit en même temps boucher ou boulanger...ou ouvrier communal.
Alors....

Si votre modèle est la police, ce n'est pas le mien !

Certes, nous avons désormais des policiers bien payés, qui ont un super statut, mais :
- plus aucune police de proximité ;
- une toute petite cellule de prévention dans la zone, quasiment inexistante ;
- 2 services d'intervention qui sont totalement insuffisants pour le territoire à couvrir ;
- une montée en puissance très compliquée à obtenir en cas de dépassement des moyens.

Je suis chaque fois étonné de votre référence à la police quand vous argumentez contre le volontariat.

Bon week-end.

par Narcan Sam 22 Jan 2011 - 11:00

Moka a écrit: Je suis chaque fois étonné de votre référence à la police quand vous argumentez contre le volontariat.

Kolossale erreur... Very Happy

Je n'ai jamais, jamais, argumenté contre le volontariat..je te défie de trouver un post dans ce sens.
J'en connais une foultitude de volontaires qui sont et compétents et motivés, parfois plus que certains pros..
J'argumente..et je continuerai, contre les gardes rappelables.
Parce que je considère que le citoyen a droit à un départ immédiat des secours ambulanciers et pompiers, comme c'est le cas pour la police (eh oui..) et aussi pour les SMUR et les PITS, où il y a aussi pas mal de volontaires...
C'est fondamentalement différent.

fumette

par justine Sam 22 Jan 2011 - 13:15

De nouveau un sujet qui tourne en queue de boudin...Il serait temps de prendre conscience que nous avons un boulot qui concerne de prendre en charge des humains et donc tous les commentaires à la con reflète bien le niveau de certains!!!!Donc,respect au patients pris en charge par ceux-là!!!

par manuallo Sam 22 Jan 2011 - 15:16

Maintenant ce qu'il serait aussi intéressant c'est que tout les ARAMU ( cata , traumato , médical etc ) soit abordable au niveau du coût pour les ambulanciers volontaires et pompiers qui voudraient y participer pour élargir leur compétence car financiérement cela coute entre 300 et 500 euro ( trés cher pour une passion ).
Maintenant personnellement je trouve qu'on recule est d'un grand pas dans le boulot d'ambulancier avec les normes ERC qui viennent des états unis ou la c'est du paramédical.
Quand on voit les differentes rea à l'heure actuelle, le niveau des normes, j'ai l'impression que l'on nous prend pour des incompétents a vouloir tout simplifier

par Narcan Sam 22 Jan 2011 - 15:51

@justine
+1000 bravo

@manuallo
Au regret de te décevoir, la Terre ne tourne pas autour des volontaires...
C'est aux volontaires de s'adapter aux normes et à l'évolution de la médecine pré-hospitalière.
Cela passe ou ça casse..
Et, à mon avis, ça va casser.
Même si cela doit faire hurler certains, les volontaires qui veulent continuer devront en faire leur métier..
Donc devenir pro..

fumette

par andre-ABA Sam 22 Jan 2011 - 16:54

Penseé d'abord a avoir plus de formateur (Amu) et d'ecoles pour former tous ce monde c'est peut etre la premiere matiere dont il faudrais parler avant d'augementer le nombre d'heure

(Vous aller passer plus de temps a l'ecole que sur l'ambulance)

c'est mon avis perso
André

par manuallo Sam 22 Jan 2011 - 17:22

Pour Narcan vous ne me décevez pas du tout à dire cela, maintenant je rectifierai votre phrase ce n'est pas au volontaire de s'adapter c'est au fédéral à nous donner les moyens pour que nous volontaires nous nous adaptions et que nous soyons reconnus pour ce que l'on excerce.

par Stefke Sam 22 Jan 2011 - 18:46

manuallo a écrit:Maintenant ce qu'il serait aussi intéressant c'est que tout les ARAMU ( cata , traumato , médical etc ) soit abordable au niveau du coût pour les ambulanciers volontaires et pompiers qui voudraient y participer pour élargir leur compétence car financiérement cela coute entre 300 et 500 euro ( trés cher pour une passion )."
Non, les formations ARAMU sont certainement un plus (j'y ai fait plusieurs formations) qui ne sont pas adressées priotairement aux mabulanciers, la main doit rester aux écoles (qu'elles soient provinciales ou supérieures.....).
"Maintenant personnellement je trouve qu'on recule est d'un grand pas dans le boulot d'ambulancier avec les normes ERC qui viennent des états unis ou la c'est du paramédical.
Quand on voit les differentes rea à l'heure actuelle, le niveau des normes, j'ai l'impression que l'on nous prend pour des incompétents a vouloir tout simplifier

Non, c'est un débat que je connais depuis de nombreuses années, la médecine est un art, et tout évolue, la rcp aussi, des nombreuses études débouchent sur de nouveaux comportements afin d'être encore plus efficace, et rien d'autre que ça.......je ne vois pas où est le recul.....la frustration n'y a pas sa place, c'est le patient la finalité.
Ces 486 heures vont chahuter beaucoup, beaucoup de choses mais c'est un pas vers un professionalisme, moi, perso, je ne rêve pas a intuber ou perfuser, plus simplement poser des gestes simples qui pourraient améliorer l'état du patient le temps qu'arrivent les smurs ou autre, il faudra voir ce que cela suppose comme investissement ou développement mais il faut avancer, rester à 120 heures n'est certainement pas une solution et il faut que la profession évolue..... enfin....

par Moka Sam 22 Jan 2011 - 18:50

Narcan a écrit:Ce qui m'étonne c'est que peu réalisent que l'accroissement de la spécialisation signera la fin du volontariat.
On peut s'en réjouir, on peut le regretter, mais on ne peut pas le nier.
Chacun devra en tirer les conclusions...
C'est vrai qu'il n'y a pas de policier qui soit en même temps boucher ou boulanger...ou ouvrier communal.
Alors....

La dernière phrase est claire sur votre état d'esprit par rapport au volontariat...

Je crois...

par Narcan Sam 22 Jan 2011 - 19:56

@Moka
Il faut lire aussi la première phrase..
Il est évident que augmenter les exigences (400 - 800 - 1200h?) signera à terme la fin du volontariat dans l'AMU...car cela deviendra un métier à part entière...
Ce n'est pas mon esprit, c'est la dure réalité..

fumette

par Jicé Sam 22 Jan 2011 - 20:00

Oui , mais encore faudrait-il se donner les moyens de ces ambitions ...
Est-ce vraiment le cas ?

think

par Narcan Sam 22 Jan 2011 - 20:24

Jicé a écrit:Oui , mais encore faudrait-il se donner les moyens de ces ambitions ...
Est-ce vraiment le cas ?

L'Avenir seul nous le dira, mon ami.
Cela dépend essentiellement de deux paramètres:
1. le(s) niveau(s) qui sera/seront finalement requis et sa/leur compatibilité avec le volontariat.
2. les effecteurs qui continueront à s'impliquer dans l'AMU...

fumette

par Jicé Sam 22 Jan 2011 - 21:26

Le volontariat ne peut être corvéable à souhait , si les formations s'intensifient , ils doivent être payés décemment au prorata des exigences de celles-ci .
Dans une autre rubrique , on parle de la fermeture d'un secteur 112 à Herstal , avec à la clef , le déplacement du personnel majoritairement volontaire vers les autres secteurs dégarnis par ce type de personnel , preuve que le volontariat AMU connait des problèmes de recrutement . Il faut lire ce sujet (Herstal) , c'est édifiant sur les problèmes rencontrés .
Intensifier les formations - indispensables - risque fort d'augmenter ces difficultés . Je crois que le statut de volontaire est très exigeant dans les SRI du fait d'exercer dans les 2 filières , rouge et blanche . De l'extérieur , il est flagrant d'observer que tôt ou tard ça risque de bouger fort en fonction des évolutions , tant dans les formations que pour leur statut . 400 heures de formations , voire plus , ça risque de barder dans les chaumières ... Passion et raison n'ont jamais fait bon ménage ...
Pour les professionnels , le problème serait plus abordable je pense , corrigez-moi si je me me trompe , n'exerçant pas dans ce secteur ...

par Narcan Sam 22 Jan 2011 - 22:43

@Jicé
100% d'accord..
C'est ce que j'essaie d'expliquer, mais que certains prennent comme une attaque contre les volontaires...
On ne peut pas être bon partout...même si on est volontaire..
Ou alors, dans les SRI il faut départementaliser...
Personne ne peut faire une attaque de feu le lundi, être à l'echelle le mardi, être le roi de la désincarcération le mercredi, faire de l'ambulance le jeudi et gérer une fuite chimique le vendredi...en étant au top partout...
C'est un vieux rêve qui s'écroule et il faut se réveiller.
Il faut spécialiser les gens.
Et si cela reste compatible avec le volontariat pour certains, tant mieux.
Mais je crains que ce ne soit pas le cas..

fumette

par manuallo Sam 22 Jan 2011 - 23:45

Personne ne peut faire une attaque de feu le lundi, être à l'echelle le mardi, être le roi de la désincarcération le mercredi, faire de l'ambulance le jeudi et gérer une fuite chimique le vendredi...en étant au top partout...

Narcan, vous allez penser que je vous en veux mais pas du tout lol mais j'ai encore une petite chose. Je vais faire une petite comparaison par rapport a ce que vous dites sur le feu, l'échelle et la désincar qu'on est pas au top partout c 'est vrai on ne peut pas etre a 100% dans les différentes branches, maintenant on les gére quand même trés bien.
Si je peux me permettre de comparer ce que vous venez de dire avec les médecins smur , pour un accident on va sortir en smur avec un neurochirurgien, pour un bpco avec un pneumologue, pour un accouchement avec un gynéco, pour un probléme cardiaque avec un cardiologue et j'en passe. Alors que les médecins urgentistes gèrent trés bien ses différents domaines donc en conclusion je ne suis pas d'accord avec votre opinion.

par Narcan Dim 23 Jan 2011 - 0:53

@manuallo
Encore une erreur...
Il faut comparer des choses comparables..
La première heure de la prise en charge d'un patient grave est pleine d'actes stéréotypés dont 90% sont des actes supportifs, quelle que soit la pathologie.
Une intubation se fait de la même manière, que ce soit un BPCO ou un trauma..la voie centrale - s'il en faut une - idem, etc..etc...etc..
Donc aucune comparaison avec l'échelle, la désincar et l'ambulance qui sont - ou devraient être - des métiers différents.

fumette

par Jicé Dim 23 Jan 2011 - 9:39

...."Il faut spécialiser les gens.
Et si cela reste compatible avec le volontariat pour certains, tant mieux.
"..... ( Narcan )

J'ai beaucoup de respect pour l'investissement personnel dont font preuve tous les volontaires , cest clair .
400 heures de formations prévues , c'est une durée de cours d'une année entière . Combien de temps faudra -t'il pour que tout le monde soit formé selon les nouvelles normes ? Etre aux cours , cela signifie indisponibilité pour tout ...
Un des problèmes réside dans le mélange des activités des 2 filières , rouge / blanche . Il faut pouvoir cumuler le tout .
Tout est possible , le but est de pouvoir arriver au bout avec ces contraintes mélangées , familliales et professionnelles, mais c'est un choix . Je n'ai aucun doute sur les capacités de la majorité d'y arriver , mais c'est quand même un sacré challenge qui vaut la peine d'être relevé ! Super

Comme je l' ai dit avant , il faut se donner les moyens de ses ambitions . Cela ne signifie pas que vous n'en êtes pas capables ...

par Backdraft06 Dim 23 Jan 2011 - 10:14

Je crois que l'on doit ouvrir les yeux bien grand face à ce chiffre de 400h ...

On ne distincte pas ici si ce seront des volontaires ou des pros mais bien est-ce que l'on pourra en tant que volontaire ayant un travail temps plein suivre cette formation ...

Car à raison de 8h de journée de formation (théo, pratique et stages) cela veut dire 50 journées occupées ... si c'est 1 jour semaine par ex. le samedi, avec les congés, une période de blocus, ... il y en a pour 1 an 1/2 / 2 ans ...
Si par contre vous êtes volontaire n'ayant pas d'activité rémunérée (un travail) et que vous avez la possibilité (cfr ONEM, ORBEM, enz. ...) il serait possible en cours temps plein de semaine de le faire en plus ou moins 4 mois (bel investissement de temps) ... et la 3ème formule qui existe c'est les cours du soir ... mais là ça devient plus complexe en calcul mais on devrait pouvoir le faire en 8 mois / 1 an ...

Ca c'est si on regarde le côté étudiant ... du côté prof ... la difficulté de trouver sera moins importante mais vu les désistements de dernière minute relativement fréquent dû au changement d'horaire de ceux-ci, c'est pas encore gagné ... (professionnalisation des instructeurs ??? )

Donc ces 400h ne détermineront pas si on est volontaire ou pas mais la possibilité de suivre les cours ne serra pas la même pour tous ... c'est plus là où se trouve le nœud du problème ...

Je n'ai rien dit sur les pros vu que ceux-ci devraient avoir plus facile vu que l'employeur devrait l'envoyer en formation ...
SAUF si vous devez avoir la formation pour être engagé comme pour une majorité de métier (secrétaire, traducteur, médecin, infirmier, ...)

Et de source plus que certaine … (Stéphane et Quentin doivent se douter de la source), on est pas encore là et même loin encore d’en être là … car le premier et gros obstacle est et je vous le donne en mille … l’argent.
Après il y aura où, comment, quoi, par qui, …

par Jicé Dim 23 Jan 2011 - 11:23

Jicé a écrit:Oui , mais encore faudrait-il se donner les moyens de ces ambitions ...
Est-ce vraiment le cas ?

par andre-ABA Dim 23 Jan 2011 - 14:00

resumé des heures

224 heures sur le banc d'ecole
210 heures de pratique dans un service agréer par l'etat
examens
10 heures pratique devant jury
5 heures orales devant jury
examens Chauffeur ambulance 2,5 heures
450 heures
Voici une video de l'examens chauffeur
https://www.youtube.com/watch?v=7PrKBn8cyi8
ceci un apercu de la formation que j'ai passée au Päys Bas
et c'est toujours que du scoop en run
Prix total de la formation 6.020€uros

Bonne chance a tous

par jojoems Dim 23 Jan 2011 - 14:54

Et si on commencais par le début? Ce qui ne serais pas plus mal...

http://www.colba.net/~paramed/smutapta.html

@+Joffrey

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