HAMOIR - Les pompiers trop chers?

27 mars 2007

Le bourgmestre d'Hamoir met la pression sur la Province.

Il devient intenable pour une petite commune comme Hamoir de gérer financièrement un SRI. Elle menace de s'en retirer si la Province ne trouve pas de solution. La commune ne veut plus assumer la gestion de sa caserne.

"Si d'ici juin, la Province n'a pas trouvé de solution, j'en proposerai une radicale au conseil communal. La commune de Hamoir ne s'occuperait plus des pompiers!" Lundi soir, au conseil communal, le bourgmestre Lecerf était bien décidé à faire entendre l'avis de sa commune par rapport aux moyens dont elle dispose pour gérer un outil comme le SRI. "Financièrement, la situation est intenable pour une commune de notre taille,continue Patrick Lecerf. J'ai vu le gouverneur de la Province aujourd'hui. Il a pris conscience de la gravité de la situation. Une réforme des services régionaux d'incendie est bien annoncée, mais elle prendra encore des années avant d'être d'application."

Lisez l'article complet dans Le Jour Huy-Waremme ce mercredi 28 mars.

C'est un peu facile comme solution !
Surtout que c'est la commune elle-même qui a décidé d'avoir un Corps d'Incendie !
A l'époque, cela les arrangeait certainement que ce Corps se trouve à Hamoir mais maintenant on trouve que cela coûte trop cher (Hou la belle blague, c'est surtout que les Pompiers ne rapportent rien!) alors on essaye de de refiler la patate chaude à un autre en se déchargeant de toute responsabilité de ce qui adviendra des Pompiers par la suite ! Belle prise de responsabilité communale ! Et n'oubliez surtout pas de voter pour moi !
Et si vous avez le feu dans votre maison, Monsieur le Bourgmestre, vous vous féliciterez d'avoir un Corps d'Incendie près de chez vous !

Enfin, si les Pompiers de Hamoir ont quelques soucis, qu'ils sachent que je les soutiens (et peuvent me contacter par mail)

@+
Alain.

Hamoir ? C'est un corps C ou Z ?
Y a t-il des pros ? Combien ?

Hamoir est un corps Z

Le problème chez les pompiers à Hamoir n est pas nouveau.
Cela fait des années que l on attend un commandant professionnel, qui lui trouverais sûrement des solutions.
Les autres casernes fonctionnent bien elles, pourquoi pas celle de Hamoir?
La hiérarchie freine en permanence les jeunes motivées qui veulent suivre des formations qui risquerais de les mener bien plus haut que les gradées mis en place en ce moment !!!!!!!!!!!!
Un sergent a été suspendu car il a fait une demande pour suivre la formation officier !!!!!!!!!!!! Pourquoi ?
Ceci n’est qu’une partie de tous les problèmes.
Je pense que c’est facile pour la commune de mettre la clé sous le paillasson !!
Croyez vous que la province va payer des pompiers professionnel rien que pour Hamoir (voir article du journal Le Jour).
Toute les casernes vont faire une demande aussi alors, trop marrant ça !!
Où va-t-on ?
Et pour le paiement des gardes ambulances, la commune veut payer 1,50euros de l’heure, c’est quoi cette connerie ?
Déjà que le barème n’est pas respecté, c’est la totale !!
J’oubliais il y a quelques mois le bourgmestre promettais monts et merveilles pour le SRI, la commune avait achetée un hall industriel et devait le transformer en superbe caserne et maintenant vous savez quoi, il l’on vendu le hall et ce avec un boni de 200000 euros (en voila de l’argent pour le SRI) et notre caserne ? et bien elle restera belle et bien ou elle se trouve, sans douche ni wc convenable. Mais je comprends, c’était avant les élections, merci les politiques !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je pourrais encore vous parler durant des heures, mais ce serait trop long.
Une réunion est prévue jeudi soir, je vous tiendrais au courant.

Pour pouvoir emettre un avis objectif il faudrait savoir quel pourcentage du budget communal représente le SRI, mais je pense que le bourgmestre de Hamoir aurait trop honte de le dire. A lire l'article on a l'impression que ça représente la moitié de celui-ci et qu'il doit y mettre une partie de son salaire. Dans un autre post j'accusais certains bourgmestre d'être des pleurnichards, je pense qu'on est devant une très belle illustration.
Je ne connais pas du tout le SRI Hamoir mais une rapide analyse des effectifs et du charrois permet de se forger une opinion sur les couts réels du service. A mon avis bien en dessous de la moyenne.

... affligeant....

Le pire c'est que ce sont ces gens là qui crient aux scandales les premiers quand les secours n'arrivent pas assez vite sur un accident ou un feu.

Tiens ! Des promesses électorales non tenues ?

Oui et c est tout le temps comme ça!!!!!!!!!!!!
On promet plein de belles choses et puis on les balaye d'un seul coup.
C'est facile ça!!!!!!!!
La commune vient a nouveau de licencié trois pompiers, parce que soit disant il ne respecte pas leur hiérarchie (ceci est la décision de la commune).
Car la vérité c’est que ces pompiers voulaient suivrent la formation adjudant et officier, donc il deviennent dangereux, alors on les virent comme de la m…. !!!!!! C’est scandaleux …
La commune emploi même du personnel pensionné et les payent en noir !!!!!!!
C’est même personne touchent plus que la plus part des pompiers.
Et puis la commune se plaint que le service incendie coûte cher …pff n’importe quoi.
Pour l’instant il n’y a pas moins de quatre pompiers qui sont au conseil d’état et au tribunal contre la commune, tout ça parce que la commune ne respecte aucun règlement, elle règle les choses à sa façon en passant au dessus des lois.
Et puis après tout ça, le bourgmestre pleure pour avoir des subsides de la province, alors qu il vient de virer trois pompiers ambulanciers hyper motivées.
Qui ne demandaient que de suivre une formation, HONTEUX !!!!!!!!!!!
Bravo monsieur le Bourgmestre, mais attention au retour de manivelle , il risquerais de faire très mal……………..

Ils devraient normalement avoir gain de cause: la loi oblige les services publics à envoyer leurs agents en formation pour évoluer dans leur carrière.

Mais, malheureusement, les pompiers volontaires n'ont pas de véritable "statut" et cela arrange certains Bourgmestres et même certains volontaires (le pensionné, dans ce cas-ci); etc. etc. etc.

Des exemples comme à Hamoir, il y en a des tonnes: il faut faire aboutir cette réforme pour qu'il n'y aie plus d'abus de ce genre.

oui ca c'est sur mais cette reforme dans combien de temps sera t elle adoptee?

Surtout que c'est la commune elle-même qui a décidé d'avoir un Corps d'Incendie !

Oui, en 1955, avec UN camion et moins de 20 hommes. Les choses sont un peu plus complexes aujourd'hui.

A l'époque, cela les arrangeait certainement que ce Corps se trouve à Hamoir

Plus prosaïquement, aucune des minuscules Communes rurales voisines n'avait la possibilité de simplement penser en faire autant.

on attend un commandant professionnel, qui lui trouverais sûrement des solutions.

A d'éventuels problèmes financiers ????
On peut sourire ?

la commune avait achetée un hall industriel

Cet achat était une mauvaise réponse à une bonne demande. L'idée était d'en faire à la fois le Service d'Incendie et le Service des travaux sous un même toît. Il est vite apparu que la cohabitation des deux Services n'était pas possible simplement déja pour des raisons de place. De plus, il s'agit d'un immense hangar totalement vide du genre Zaventem en moins haut de plafond dans lequel TOUT était à construire, et les normes actuelles sont un casse-tête à appliquer dans une transformation où il faut tout intégrer au chausse-pieds dans une structure existante.

il l’on vendu le hall

Logique dès l'instant où on sait qu'on n'en fera rien de ce qu'on avait pensé. Quant on sait en plus que les bâtiments voisins de l'usine Nestlé seront bientôt disponibles sur le marché, on comprend la hâte de l'Administration à vendre ce hall. Si tu as un amateur pour acheter ta maison alors que tu sais que celle d'en-face sera bientôt à vendre aussi, tu hésites ?

avec un boni de 200000 euros

Donc bonne affaire pour le contribuable, les additionnels n'auront pas besoin d'être augmentés...

et notre caserne ? et bien elle restera belle et bien ou elle se trouve

Et elle s'agrandira dans les locaux actuellement occupés par le Service des Travaux lorsque ceux-ci auront déménagé à Fîlot.

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Ce qui me fait tiquer dans cette Xe péripétie du feuilleton hamoirien, c'est que ce n'est pas la première fois que la menace de démission est agitée !

Pour rappel à ceux qui sont vieux assez et pour info aux autres, on a déja entendu ça en 1972 sur les bords de l'Ourthe.

En effet, lorsque les effets financiers de la réforme d'alors ont commencé à se faire sentir, il a été annoncé officiellement que Hamoir allait devoir abandonner son statut de Centre de Groupe et se contenter d'être Corps Communal si une solution n'était pas trouvée aux problèmes financiers que la dite réforme provoquait. La question a agité le landerneau pendant quelque temps, les Conseils Communaux d'Aywaille et environs ont même voté une motion de soutien à leurs voisins, et on n'a plus jamais entendu parler de rien !

Posons le problème autrement : la Commune de Hamoir a-t-elle les moyens financiers pour supporter la charge d'un Corps Z ?

Quel est l'état de ses finances ?

Ses budgets ordinaire et extraordinaire sont-ils en équilibre, en boni ou en déficit ?

Si déficit il y a, est-ce un phénomène passager ou récurrent ?

Quel est son état d'endettement ?

Quelles sont les rentrées fiscales dont elle dispose, et le montant des autres charges qu'elle doit assumer ?

Autrement-dit, vit-elle au-dessus de ses moyens en étant Centre de Groupe ?

Si oui, les moyens disponibles permettraient-ils à Hamoir d'être Corps Communal ou tout simplement Commune Protégée par d'autres ?

Réponses précises, merci.

Je sais qu'il y a plusieurs personnes de Hamoir sur ce forum, vous n'envisagez aucune action ??? Ou vous avez des craintes quant aux éventuelles retombées ??? Dans tous les cas, pour vous, il ne peut quand même rien y avoir de pire que la menace de dissolution de votre corps !!!

David

Si Hamoir est Z il défend d'autres entites quelles sont -elles et elles contribuent aussi au financement quelles est leurs positions?

Hamoir, Anthisnes, Comblain-au-Pont, Ferrières, Ouffet et une partie de la commune de Durbuy en Province du Luxembourg.

Toute Commune Protégée contribue au financement du Centre de Groupe via le pool provincial.

Pour qu'elles réagissent, il faudrait qu'il y ait autre-chose qu'un article de journal....

waouw extinctor, tu en connais un paquet sur Hamoir!!!!!!!!!
C'est bien ca, mais soyons logique beaucoup de choses ont été promisses à Hamoir et bien peux d'elles ont été concrétisées.
Le personnel commence vraiment à en avoir marre d'etre pris pour des guignols!!! Je sais que c'est loin d'etre evident de faire tourner un service, mais si tout le monde s'y mettait cela arrangerais sans doute bcp de choses, et le fait de mettre la pression sur la province n'est pas une solution, la seule chose qui va arriver c'est que le service incendie vas devenir de moins en moins crédible vis à vis de la population et ca c'est vraiment pas ce qu' il faut en ce moment difficile.

Malheureusement, en Belgique et particulièrement en Wallonie, les Pompiers sont la 5e roue de la charette, ils emm... leur monde, ils coûtent relativement cher (parce qu'en fait, ils ne rapportent presque rien !) et ils se plaignent sans arrêt !
Mais qu'est-ce qu'on est content de les voir arriver lors d'un incendie, d'un accident ou même plus souvent pour Mémé ou Pépé qui fait un malaise !
Alors qu'en fait, ils ne demandent pas tant que çà : juste un peu de reconnaissance de leur métier (mais surtout de leur dévouement et de leur passion pour le bien-être des autres, et là les Pompiers, eux, ne calculent pas !) et surtout la possibilité de le pratiquer en toute sérénnité, sans avoir toujours dans leurs casernes ces problèmes si peu importants en rapport avec les situations difficiles face au malheur de familles entières que ces Pompiers rencontrent dans leurs missions de tous les jours. Mais, malheureusement, il faut faire ce métier pour le comprendre.

Y a-t-il encore des pompiers à Hamoir ?

Le 30 Mars, le sujet suivant était ouvert :

https://secours112.forumactif.be/Services-Incendie-Brandweer-c1/Actualite-f7/HAMOIR-Les-pompiers-trop-chers-t2186.htm

"Si d'ici juin, la Province n'a pas trouvé de solution, j'en proposerai une radicale au conseil communal. La commune de Hamoir ne s'occuperait plus des pompiers!"

Dixit le Bourgmestre.

L'échéance étant arrivée, on en est où sur les bords de l'Ourthe ???

AH oui comment vont les collegues de Hamoir???????????????????????????????????????????????????

Extinctor a écrit:
Posons le problème autrement : la Commune de Hamoir a-t-elle les moyens financiers pour supporter la charge d'un Corps Z ?

Il est amusant de constater que la question se pose toujours dans le même sens alors que tout serait plus simple si l'ensemble de la question était posé.

Je le répéte depuis plusieurs années: notre culture est basée sur le service et cette culture nous joue des tours car elle n'est pas "comptable". Le seul pays a avoir eu une approche comptable du service incendie et secours, ce sont les USA avec le document America Burning qui a détaillé le coût des secours, mais surtout le coût de l'impact des incendies sur le budget de la nation.

A la lecture de ce pavé, on constate qu'un service incendie, ne coûte pas grand chose par rapport au coût des incendies ou des morts sur la route.

Un exemple concret: lorsque les journalistes sont venus aux caissons à Jurbise, j'avais le choix de leur dire "on met peu de bois, comme ça on pollue pas". En fait j'ai plutôt opté pour une autre logique: une habitation en feu dégage une quantité de fumée énorme, avec un débit phénoménal. Ici, ça fume un peu, mais ça permet aux gars d'apprendre à éteindre plus vite. Donc on "consomme" un peu, pour "économiser" beaucoup par la suite.
C'est à mon sens ce discour qu'il faut tenir: le jour ou les assurances augmenteront les cotisations des habitants de la commune parce que celle-ci a fait disparaitre son service incendie (donc éloignement des secours, dégradation plus prolongée des biens etc...), les choses changeront.

Amitiés
Pierre-Louis

Je vous remercie pour cette opinion.

Cela ne répond toutefois ni à ma question de ce jour " quoi de neuf sur les bords de l'Ourthe ? ", ni à celle que je posais il y a trois mois.

Extinctor a écrit:Je vous remercie pour cette opinion.

Cela ne répond toutefois ni à ma question de ce jour " quoi de neuf sur les bords de l'Ourthe ? ", ni à celle que je posais il y a trois mois.

Voilà peut-être un élément de réponse (source www.actu24.be - 7/7/07) :

Le SRI de Hamoir, futur poste avancé d'Aywaille?

Le SRI de Hamoir pourrait passer sous autorité de la commune d'Aywaille. Les politiques ont déblayé le terrain. Une étude des contraintes va avoir lieu.

Rétro-acte.
«Si d'ici juin, la Province n'a pas trouvé de solution, j'en proposerai une au conseil communal. La commune de Hamoir ne s'occuperait plus de ses pompiers.» En lançant cela «tout de go», fin mars dernier, le bourgmestre Lecerf avait bien une idée derrière la tête. Jeudi, l'ensemble du conseil communal a eu droit à sa «fameuse» proposition : faire de la caserne des pompiers de Hamoir un poste avancé du Service régional d'incendie d'Aywaille.

Quelles contraintes pratiques?
La piste n'est pas à prendre à la légère. Le terrain a déjà été déblayé entre les politiques, ces derniers mois. «On s'est rencontré avec le bourgmestre de Aywaille, des représentants des ministères de la Santé et de l'Intérieur, et le gouverneur de la Province, révèle Patrick Lecerf. Nous avons le soutien du gouverneur à condition d'avoir celui des communes protégées par les deux casernes. J'en suis assuré, nous avons aussi rencontré les bourgmestres concernés.»
Tout ne sera pas simple. Et le bourgmestre de Hamoir a, d'ailleurs, requis l'aval de ses conseillers communaux, jeudi, pour qu'une étude puisse être lancée. Les commandants des deux casernes vont, ainsi, pouvoir travailler ensemble au listing des problèmes pratiques qu'un tel rapprochement entraînerait.
Car, la précaution d'usage invite toujours utiliser le conditionnel dans ce dossier. Même si, pour Patrick Lecerf, il s'agit presque de la seule solution après avoir réclamé en vain celle d'un refinancement permettant aux communes de moins de 6 000 habitants d'avoir une charge plus raisonnable à supporter pour un service d'incendie.

Objectif de viabilité
«Je ne vois que des aspects positifs à cette solution, estime le mayeur hamoirien. Seuls, ni le SRI de Hamoir, ni celui d'Aywaille ne sauraient répondre aux conditions attendues dans la future réforme. Ici, on réunirait les moyens des deux dans un objectif de viabilité. On sera en avance dans l'attente de la réforme, et nous serons en position de force.Car on ne sait pas à quelle sauce les petits SRI seront mangés par la réforme.»
La volonté politique est là. Reste à enclencher la mise en pratique qui verrait la gestion administrative et financière passer sous autorité de la commune d'Aywaille. «Nous arrêtons les frais. Il est déraisonnable pour un corps de pompiers comme le nôtre, d'essayer d'être aux normes.»
Dans l'opération, la commune de Hamoir, avec son poste avancé du SRI d'Aywaille, se «débarrasserait» aussi de la gestion délicate d'éventuels problèmes disciplinaires.

Si hamoir venait a disparaitre, cela ferait un grand trou dans la region pour les services de secours. J'habite a 4 km d'Hamoir, sur le territoire de la commaune de Durbuy. Durbuy est désservis par trois services d'incendies (Hamoir, Erezee et Marche en Famenne). Si Hamoir disparait, il faudra un temps fou pour avoir des secours sur mon village (on a eu le cas au momen ou les ambus ne roulaient plus a Hamoir...30 min pour avoir Erezee... Marche n'aurait pu faire mieux, Aywaille peut etre 25, mais c province de Liège lui..).
Pourquoi ne pas transférer le SRI d'Hamoir sur Barvaux (centre touristique important, a 10km d'Hamoir), et redessinner les zone de Huy et Aywaille, Erezee et Marche. En été, 75% des sorties ambu d'Erezee sont sur Barvaux (25 min en ambu)

A-t-on des nouvelles de l'evolution de la situation pour le corps de Hamoir ?

Qu'en est il de la situation actuellement ? Y a t il de l'avancement dans ce dossier ?

Toujours pas de nouvelles de ce coté ?

Personne n'a des infos concernant l'avenir du corps de Hamoir ? Serait-il tjr repris par celu id'Aywaille ?

Hamoir : les ambulances en sursis pour un mois



Le service d'ambulances d'Hamoir est menacé. Hier, un sursis d'un mois a été accordé au service. Les autorités sont furieuses.

À Hamoir, on ne rigole pas! Et Patrick Lecerf, le bourgmestre encore moins. Voir son service d'ambulance suspendu pour un manque de compétence, ce n'est pas le meilleur éloge qu'on attendait. Surtout que cette caserne est la cause de nombreux soucis pour la commune d'Hamoir.

Le service d'ambulances de Hamoir a donc été retiré des attributions de la caserne. Une mesure qui a finalement été reportée au mois prochain suite à une négociation fructueuse de bourgmestre Lecerf.

Pour le mayeur, c'est l'incompréhension. Effectivement, le service des ambulances avait éprouvé certaines difficultés, mais pas au point d'être rayé du service 100. «Nous avons encore du chemin à faire. Notamment, la modification du règlement organique.»

Ce qui était essentiellement reproché aux ambulanciers d'Hamoir, c'est un manque de disponibilités et un retard au niveau de la réaction. «On voudrait bien aussi imposer à tous les pompiers d'être ambulancier.» Et inversement. «Mais il faut encore effectuer le recrutement.»

Un professionnel a déjà été engagé mais ce n'est pas encore suffisant. «C'est une ambulancière permanente. Nous avons organisé la garde heure par heure et 7 jours sur 7.»

Ce qui n'empêche qu'une seconde personne est toujours nécessaire pour les interventions. «La problématique est née du fait qu'il y a de moins en moins de personnes disponibles. Surtout pendant les heures de travail.» À la demande de l'autorité de tutelle, deux personnes ont été affectées «de jour comme de nuit. Et on y est parvenu.»

Pour motiver les troupes, une prime de garde à domicile a été instaurée. «Et si les personnes de garde habitent hors du village, elles logent à la caserne. Ce service tourne de mieux en mieux»

Pour Patrick Lecerf, ce camouflet sème l'incompréhension. «L'inspectrice a pris une décision sans aucune concertation. Elle a agi sur un coup de sang.»

Cette décision, présentée par le bourgmestre comme non-concertée, a finalement été reportée hier après-midi. «J'ai exigé que cette mesure fantaisiste ne soit pas appliquée. Elle a été prise sans aucune concertation avec les bourgmestres des communes concernées et le gouverneur.» Et de conclure : «pour moi, c'est une faute grave de sa part.» L'ambiance est électrique, il faudra prévoir les ambulances lors de la prochaine réunion.

Emmanuel HUET WWW.Actu24.be

quote]il faudra prévoir les ambulances lors de la prochaine réunion.[[/quote]
Mais pas celle de Hamoir...