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Quel avenir pour le service d’urgences de l’hôpital de Bastogne ? La Région se fait plus menaçante. 14/10

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Message par Jicé Ven 14 Oct 2011 - 10:04

BASTOGNE - La Région wallonne met en garde Vivalia. Le service d’urgences de l’hôpital de Bastogne « est prorogé une dernière fois pour un délai de six mois ».

Le 27 septembre, le conseil d’administration de Vivalia a décidé de ne pas toucher aux soins aigus de l’hôpital de Bastogne.

Benoît Lutgen (cdH) a mis tout son poids dans la balance pour rejoindre le MR de Bastogne dans la défense de 4 hôpitaux luxembourgeois disposant de toute l’offre médicale de soins aigus. Comme par le passé. Et en dépit de données chiffrées des directions médicales et des conseils médicaux qui estiment utopiste voire dangereux de vouloir maintenir à tout prix la poursuite d’une telle politique sur Bastogne.

La Région contrôle sur le terrain
En attendant, les problèmes dénoncés à Bastogne restent pendants.
La clinique Sainte-Thérèse vient d’être rattrapée par un avertissement de la tutelle régionale cette fois.

Il y a quelques jours, la direction des soins hospitaliers du service public de Wallonie – département de la Santé et des Infrastructures médico-sociales – a fait savoir à la direction de Vivalia que « l’agrément de la fonction SUS (Service d’urgences spécialisé) du site de Bastogne était prorogé une dernière fois pour une durée de six mois. »
-En d’autres mots, la Région wallonne dit à l’hôpital de Bastogne : si vous ne vous mettez pas en règle pour la fin mars 2012 au plus tard, vous n’aurez plus d’autorisation pour faire fonctionner votre service d’urgences.

Deux obligations pour mars 2012

Comment fonctionne cet octroi d’agrément ? Pour faire court, c’est le fédéral qui établit les lois sur les hôpitaux, mais c’est la Région qui accorde les agréments sur base du respect de ces lois.

Sur le terrain, dans les hôpitaux, des médecins inspecteurs à la Région wallonne vérifient si les conditions d’agrément sont bien respectées.

Lorsqu’un agrément est accordé aux services d’un hôpital sans remarques particulières, cette autorisation est valable cinq ans.

Lorsque cet agrément s’accompagne de remarques – ce qui arrive régulièrement -, l’agrément est accordé, mais pour six mois seulement, renouvelable.

Dans le cas qui nous intéresse, bien avant la constitution de Vivalia, l’intercommunale IFAC, qui gère la clinique de Bastogne, avait déjà reçu plusieurs avertissements pour son service d’urgences. Début 2010 déjà, l’agrément pour le SUS de Bastogne avait été accordé pour six mois, moyennant certains aménagements.

On en est toujours là aujourd’hui.

Après une nouvelle visite sur place à Bastogne, les inspecteurs de la Région wallonne ont fait savoir officiellement à Vivalia qu’ils prorogeraient une dernière fois, pour six mois, l’agrément pour le service d’urgences. Mais il n’y aura plus de prolongation si, pour la fin mars 2012, Vivalia ne remplit pas deux obligations.

1. La première contrainte devrait être facilement réglée. Au plan architectural, le service d’urgences doit s’étendre sur de plus grands locaux. Dans le cadre du CRAC, un avant-projet devrait rapidement être finalisé et approuvé par un prochain conseil d’administration de Vivalia.

2. La deuxième obligation pour le service d’urgences de Bastogne est plus lourde. Le SUS de Sainte-Thérèse doit disposer d’un staff médical et infirmier rappelable dans des délais suffisamment courts. C’est là que le bât blesse. Actuellement, ce service d’urgences ne dispose pas du nombre de spécialistes suffisant.
Des données qui avaient été rappelées voici trois semaines par les directeurs médicaux de Fays et Deleuse, mais dont plusieurs administrateurs politiques semblent n’avoir cure...

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Jicé

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Message par Jicé Ven 14 Oct 2011 - 22:53

Réaction d'un patient .
Hôpital de Bastogne: "Les services aigus m'ont sauvé la vie!"
Alors que la question de la suppression des services aigus de l'hôpital de Bastogne n'est pas tranchée, Bernard Antoine a décidé de témoigner: "Ces services m'ont sauvé la vie. Ce n'est pas raisonnable de les supprimer".
Bernard Antoine, directeur de l'Institut Saint-Joseph de Bastogne, a été opéré en urgence à la suite d'une rupture d'anévrisme à l'aorte abdominale. "Si je suis toujours en vie, c'est grâce aux services aigus de Sainte-Thérèse, souligne-t-il. Un transfert vers un autre centre hospitalier m'aurait sans doute été fatal. J'ai décidé d'apporter mon témoignage, avant que soit prise la décision de restructuration, car des vies humaines sont en jeu".

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Message par Narcan Ven 14 Oct 2011 - 23:19

Lao Tseu a dit: "Lorsqu'on n'a pas les moyens de sa politique, il faut mener la politique de ses moyens".
Une prise en charge bien comprise des urgences peut s'accomoder d'un PPCU de qualité..
Le tout est de s'organiser...

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Message par Jicé Sam 15 Oct 2011 - 1:24

On pourrait dire aussi qu'il faut se donner les moyens de ses ambitions , mais ... quand elles sont inexistantes , on ne cherche pas ces moyens non plus . Nous nous retrouverons avec 3 hopitaux ayant des SUS pour une province d'une très grande superficie , et ce n'est pas la présence d'un nouvel hélicoptère qui solutionnera tous les problèmes de distances . Le jour où un cas de gravité identique ( pas rare ) au témoignage relaté ci-avant se présentera , ce ne sont pas les politiques qui viendront en aide aux patients . Quand on voit ce que Bastogne draîne comme touristes toute l'année , en plus d'une population parsemée dans de petits villages isolés ...

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Message par Narcan Sam 15 Oct 2011 - 16:52

@Jicé
Je ne connais pas le cas de Ste Thérèse en particulier mais je connais bien les médecins inspecteurs de la RW..la dernière inspection chez nous date du mois passé.
S'ils en sont là avec cet hôpital, c'est que vraiment la question du personnel doit être plus que critique.
Il est probable que ce SUS a un volume d'activité insuffisant pour maintenit une structure aussi lourde avec toutes les servitudes d'aval.
Et, quoi qu'on en pense, il est économiquement injustifiable de maintenir une telle structure "sous perfusion" si l'activité ne le justifie pas.
C'est pour cela que je disais qu'un PPCU de bonne qualité peut rendre quasi les mêmes services avec quasi aucune contrainte pour l'hôpital.
Seul inconvénient: plus d'admissions 112...mais un TMS bien organisé, même par le SRI local peut pallier en très grande partie cette situation.
On pourrait même y mettre un PIT (délocalisé du SUS de Marche, par exemple) pour faire de l'ALS préhospitalier.
Seul bémol: il ne peut pas ramener le patient à Bastogne..et il fera de la route....
Que veux-tu..le monde n'est pas parfait.

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Message par Jicé Sam 15 Oct 2011 - 17:07

Oui , je comprend ton point de vue , il est logique .
Nous nous retrouvons devant cette fameuse spécificité de notre verte province , et les questions qui se posent concernent l'orientation que veulent vraiment donner les politiques à cet hopital .
Un nouveau Ste ODE ? ... sad

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Message par Narcan Dim 16 Oct 2011 - 13:31

Jicé a écrit:Nous nous retrouvons devant cette fameuse spécificité de notre verte province ...
C'est la Province par excellence où il faut développer le pré-hospitalier..
Deux PITs coûtent bien moins cher qu'un SU sous-utilisé et sauveront bien plus de vies.
Exemple non limitatif....

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Message par ambu17 Dim 16 Oct 2011 - 14:19

tant que les patients ont leurs chances de survie si plus de sus à bastogne , je ne comprends pas non plus pourquoi en belgique nous , n'avons pas de service de santé et de secours médicaux (3sm) sapeurs pompier comme en france , il ont des infi et médecin sapeurs pompiers , en belgique ont à des médecins sapeurs pompiers , mais à part la visite médicale d'engagement , ont les voit plus aprés .............chez nous ont voudrais changer pour avoir un médecin de corps plus présent et notament pour les formations permanentes et ont pense à un de vos disciples que vous avez formé narcan .
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Message par ambu17 Dim 16 Oct 2011 - 14:19

maintenant faudras que le staff amu et ceux du même avis soit suivis ...............
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Message par Cheap Ven 9 Déc 2011 - 23:20

www.lavenir.net a écrit:Urgences en danger à Bastogne

Il y a quelques semaines, nous faisions écho à un avertissement qu’avait reçu la direction de Vivalia à propos de l’agrément des urgences de son site à Bastogne. Les inspecteurs du département de la Santé et des Infrastructures médico-sociales, sous la direction des soins hospitaliers du Service public de Wallonie, avaient fait savoir que, faute de mise en œuvre des remarques de l’inspection, un ultime agrément de 6 mois n’était octroyé que jusqu’en mars 2012.

La semaine dernière, en commission de la Santé du parlement wallon, le député écolo Patrick Dupriez a interrogé la ministre Éliane Tillieux sur « les conséquences exactes que pourrait avoir le retrait de cet agrément pour le site de Bastogne ». Et plus globalement, le parlementaire a demandé à la ministre comment « elle comptait agir pour accompagner le processus de Vivalia 2015 visant à approfondir et à organiser des collaborations entre hôpitaux. »

Pour ce qui concerne le service d’urgences de Bastogne, la ministre Tillieux a précisé qu’une nouvelle visite d’inspection a été menée à Bastogne par l’administration. « Le rapport de cette inspection ne m’a pas encore été transmis, mais d’après mes informations, les lacunes n’ont toujours pas été corrigées. »

À propos du possible remplacement du SMUR actuel à Bastogne par une équipe PIT (comme à Virton, sans médecin à bord), la ministre se contente de dire que l’agrément d’une telle structure dépend du fédéral et qu’elle ne veut pas se substituer au PO de la clinique de Bastogne pour choisir telle ou telle option. En réponse, le député écolo a alors exprimé sa déception de ne pas voir la ministre PS davantage donner une impulsion politique de la part de la Région
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Message par Narcan Sam 10 Déc 2011 - 11:48

Je ne suis pas un fan de Mme Tillieux (je ne sais même pas si elle est blonde, brune ou rousse), mais là, elle a parfaitement raison: seul le PO est responsable du devenir du SUS de Bastogne.
Et les élus locaux feraient bien de mettre au point un Plan B (comme Bastogne) pour assurer l'AMU à la population..

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Message par Cheap Dim 11 Déc 2011 - 9:25

Pour la culture de Narcan :

Quel avenir pour le service d’urgences de l’hôpital de Bastogne ? La Région se fait plus menaçante. 14/10 Eliane-tillieux-portrais

http://www.tillieux.be/

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Message par Narcan Dim 11 Déc 2011 - 10:24

Yessssssssssssssssssssssssssssssssss
Merci. Je mourrai moins con... ptdr

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Message par Cheap Dim 18 Déc 2011 - 0:04

www.lavenir.net a écrit:Ne tirez pas sur l’ambulance de Bastogne

Pas de panique. Le service des urgences de Bastogne continue à fonctionner. Mais la pénurie de médecins contraint à de nouveaux scénarios.

Vendredi, la présidence et la direction générale de Vivalia ont voulu rassurer l’opinion publique dans la région de Bastogne.

Leur communication tient en deux messages essentiels :

1. Non, le service d’urgences de l’hôpital de Bastogne n’est pas remis en question malgré la menace de retrait d’agrément par la Région wallonne. L’accueil des urgences à Bastogne reste pleinement assuré.

2. Oui, cette menace de retrait d’agrément est réelle et oblige l’intercommunale à déjà prévoir des alternatives dans les prochaines semaines, pour le cas où le service SUS (Services d’Urgences spécialisé) de Bastogne ne serait plus reconnu.

Manque de médecins
Hier, la direction de Vivalia a confirmé les informations selon lesquelles le Service Public Wallonie Santé lui avait adressé, le 1er décembre, une lettre proposant le retrait de l’agrément du service d’urgences de Bastogne en tant que service SUS et, partant, de la fonction SMUR (Service mobile d’urgence et de réanimation).

Pour motiver sa décision, le SPW Santé se base sur un manque de médecins spécialistes et de personnel infirmier ainsi que sur des lacunes architecturales d’aménagement du service. Lors de son comité de gestion ce 13 décembre, Vivalia a préparé une note qui répond à ces remarques.

Pour ce qui concerne la question des bâtiments, Vivalia ne se tracasse pas : « Les travaux n’ont pas encore commencé, mais nous avons décidé de mettre aux normes les locaux du SUS de Bastogne », précise le président de Vivalia, Patrick Adam.

L’autre problème relatif au manque de personnel infirmier au SUS est en passe d’être solutionné également : « Le SPW Santé nous dit qu’il manque 12 infirmières équivalents temps plein, mais nous avons pu diminuer ce nombre par une réorganisation interne SUS/Soins intensifs », dit le directeur général, Philippe Vincent.

Reste alors la question la plus épineuse, celle du manque de médecins. La loi impose au service SUS de Bastogne d’avoir une garde médicale pour 11 spécialités médicales. « Or, nous n’avons pas à Bastogne ces spécialités en gynécologie, pédiatrie, neurologie et psychiatrie, affirme le Dr Robert De Fays, directeur aux Affaires médicales.

Conséquence : déjà maintenant, les services SMUR transfèrent les patients ou blessés vers un autre hôpital proche lorsqu’une des spécialités citées plus haut ne peut être rencontrée à Bastogne.

La ministre Tillieux à la Région a maintenant 2 mois pour proroger ou non l’agrément au SUS de Bastogne. Mais même si elle refuse cette prolongation, on ne court pas à la catastrophe. Vivalia a des alternatives. « On pourrait fonctionner à Bastogne au départ d’un PIT (ambulance sans médecin à bord) et d’un PPCU (accueil des urgences sur place à l’hôpital). Virton dispose du véhicule PIT et la qualité de l’aide médicale urgente y a été maintenue », avance le Dr De Fays
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Message par Narcan Dim 18 Déc 2011 - 11:05

www.lavenir.net a écrit:Mais même si elle refuse cette prolongation, on ne court pas à la catastrophe. Vivalia a des alternatives. « On pourrait fonctionner à Bastogne au départ d’un PIT (ambulance sans médecin à bord) et d’un PPCU (accueil des urgences sur place à l’hôpital). Virton dispose du véhicule PIT et la qualité de l’aide médicale urgente y a été maintenue », avance le Dr De Fays
A mon avis, le Dr De Fays hante le forum et a lu mon post du 15 octobre...
Par contre Vivalia ne m'a pas encore payé mes honoraires de consultance... ptdr
Voilà enfin une parole raisonnable..

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Message par Jicé Dim 18 Déc 2011 - 13:27

Narcan a écrit:
www.lavenir.net a écrit:.
A mon avis, le Dr De Fays hante le forum et a lu mon post du 15 octobre...
Par contre Vivalia ne m'a pas encore payé mes honoraires de consultance... ptdr
Voilà enfin une parole raisonnable..

Normal , Vivalia est en déficit ... confused

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Message par Narcan Dim 18 Déc 2011 - 16:09

Bah..le Bon Dieu me le rendra au centuple...

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Message par Jicé Mer 21 Déc 2011 - 11:51


Hôpitaux : rien ne changera avant les élections communales 2012 .
BASTOGNE - Ce lundi soir, les quatre partis politiques en Luxembourg se sont à nouveau réunis à Savy, près de Bastogne. Ils se sont mis d'accord sur une note qui demande à la direction de Vivalia, l'intercommunale unique des soins de santé en Luxembourg, de proposer un plan de réorganisation du paysage hospitalier dans la province.
Le plan, présenté comme "ambitieux et prospectif', ne sera soumis aux administrateurs de Vivalia qu'après les élections communales d'octobre 2012.

Nous sommes cependant déjà en mesure de vous présenter le contenu cette note en exclusivité.

"Tenant compte du contexte économique et budgétaire fédéral et régional, des contraintes qui pèsent sur les communes et les provinces, des évolutions des besoins en matière de santé publique, les 4 partis démocratiques ont décidé d’une nouvelle perspective d’organisation des soins de santé sur le territoire de la Province à l’horizon 2025.

Les 4 partis ont mesuré les avancées déjà obtenues en matière financière et en matière d’économies grâce à Vivalia. Ils demandent, sans délais, d’amplifier ces mesures sans toucher à la qualité des soins et au statut du personnel (logistique, buanderie, catering …).

En ce qui concerne les urgences, ils veulent continuer à se battre pour le maintien des agréments qui existent et en toute hypothèse, à assurer efficacement, partout dans la province, les urgences avec le meilleur vecteur possible.

Les 4 partis donnent mandat à la future direction générale de Vivalia de présenter au Conseil d’administration un plan ambitieux et résolument prospectif. Ce plan devra s’articuler sur une note précise et comparative tant au niveau médical que financier. Il réaffirmera la volonté de maintenir des hôpitaux permettant d’assurer les soins de proximité en concentrant les spécialisations sur un ou plusieurs sites.

Ce plan sera présenté pour décision au Conseil d’administration, au plus tard, dans les deux mois qui suivront l’installation des nouveaux Conseils provinciaux et communaux.
Savy, le 19 décembre 2011"

Les signataires sont:

pour le PS, Philippe COURARD;
pour Ecolo, Cécile THIBAUT;
pour le MR, Dominique TILMANS et Benoît PIEDBOEUF;
pour le CDH, René COLLIN

+ Un manque de courage politique? Notre analyse dans "L'Avenir" de ce mercredi 21 décembre
[u]

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Message par Jicé Mer 18 Jan 2012 - 9:29

Hôpitaux: Arlon, maillon fort de l’urgence; Bastogne maillon faible ?

Depuis le terrain, les services de secours vont davantage directement transporter leurs patients en urgences vers Arlon.ARLON - Disposant d’un plus grand « plateau technique spécifique », la clinique d’Arlon traitera dès 2012 beaucoup plus d’urgences de toute la province.

Va-t-on vers une réorganisation de l’aide médicale urgente en province de Luxembourg ?

Dans les mois à venir, l’hôpital d’Arlon, mieux équipé en moyens techniques et humains, sera appelé à traiter beaucoup plus de patients en urgences que les hôpitaux de Marche, Libramont et Bastogne. C’est le service public fédéral de la Santé publique qui le demande.

Hier soir, le conseil d’administration de Vivalia a décidé de suivre les recommandations de ce Service public fédéral en mettant en place une nouvelle façon de fonctionner pour les transferts dits « primo-secondaires ».

« Vers l’hôpital adéquat le plus proche »

Comment tout cela fonctionnait-il jusqu’à présent ?

La personne prise en charge pour toute mission 100 non-médicalisée (c’est-à-dire avec le seul véhicule des pompiers, mais sans intervention du PIT ni du SMUR), est toujours transportée vers l’hôpital le plus proche, disposant d’un service d’urgences (SUS).

Pour toute mission 100 médicalisée cette fois (avec intervention de l’ambulance SMUR et d’un médecin urgentiste), le manuel belge de la régulation médicale prévoit que « l’hôpital de destination est l’hôpital adéquat le plus proche disposant de la fonction SUS » (service d’urgences spécialisé).

Le Dr Christine Laboulle, qui dirige la coordination de l’aide médicale urgente en Luxembourg au départ de la COAMU à Libramont (Service public fédéral), a rappelé dans un récent courrier à Vivalia que par hôpital adéquat, on entendait « qui dispose du plateau technique spécifique ».

La COAMU a dès lors demandé à la direction de Vivalia de « dresser l’inventaire précis des plateaux techniques de référence afin que la prise en charge en urgence des différentes pathologies se fasse de la manière la plus efficiente en Luxembourg », explique le Dr Alain Deworme, un des vice-présidents de Vivalia. Nous avons dès lors réalisé cet exercice et il est apparu que c’est l’hôpital d’Arlon, très nettement, qui dispose des plateaux techniques les plus étoffés et disposant d’une garde 24 h/24. »

Un pôle neurologique à Arlon

Par rapport aux cliniques de Marche et Libramont qui sont équipées de plusieurs plateaux techniques mais dont 6 seulement sont opérationnels 24 h/24, l’hôpital d’Arlon bénéficie de plateaux opérationnels dans 13 disciplines différentes.

« Arlon est même un véritable pôle neurologique avec des interventions possibles en urgence pour la neurologie, le Stoke Unit (accidents cardiovasculaires), la neuroradiologie, la neurochirurgie et la RMN», commente encore Alain Deworme. Ne manque vraiment que la cardiologie pour Stent et dilatations, pour lesquels Arlon n’est pas encore agréé.

Bastogne, le « maillon faible » ?

Si Arlon fait donc figure de « premier de classe » par rapport aux autres hôpitaux de la province pour ces plateaux techniques disponibles, la clinique de Bastogne, il faut le savoir, ne peut offrir que 2 plateaux techniques opérationnels 24 h/24 (en chirurgie vasculaire et en radiologie).

Conclusion : dans les semaines à venir, à travers la province, les urgentistes en intervention sur le terrain vont sans doute être amenés à transporter en priorité vers l’hôpital d’Arlon la personne blessée ou malade qui doit recevoir des soins spécifiques.

Bien sûr aussi, le bon sens et l’efficacité doivent prévaloir en fonction des longues distances. Si un cas d’urgence complexe se présente dans le nord de la province à Rendeux ou à La Roche par exemple, les urgentistes continueront à orienter leur patient vers Liège plutôt que vers Arlon, trop éloigné.
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Message par Cha Jeu 19 Jan 2012 - 17:09

Il faut croire qu'une vie à Bastogne a moins d'importance qu'une vie à Bruxelles...
Combien de temps d'intervention dès lors si plus de Smur sur Bastogne????
Je suppose que nos politiques ont donc les moyens d'équiper les généralistes d'O2, de monito et aussi de mettre en place des formations pour ceux-ci qui devront faire face à un délai d'attente plus long pour avoir une équipe du Smur...
L'hélico, bien beau mais faudra-t-il encore qu'il puisse attérir sur le toit des patients, car seul le généraliste ne pourra pas gérer celà... Même avec des ambulanciers présents...
On a toujours de l'argent pour ce qu'on veut et une fois de plus ce sont les mêmes qui payent...
Il faut ajouter aussi que les gens de Bastogne payent les mêmes impôts que les autres... Il ne faut pas l'oublier...
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Message par Narcan Jeu 19 Jan 2012 - 19:01

@Cha
Il faut savoir parfois balayer devant sa porte avant d'accuser les autres de tous les péchés d'Israël....
Bastogne: 15.000 habitants et un hôpital qui ne va pas bien...
Malmedy: 12.500 habitants et un hôpital qui fonctionne bien...
Cherchez l'erreur...

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Message par Cha Jeu 19 Jan 2012 - 21:36

Je regrette mes arguments sont corrects... On a de l'argent pour d'autres choses bcp plus futiles que des hôpitaux... Et la vie des gens...
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Message par jpr Jeu 19 Jan 2012 - 22:01

Ce qu'on peut lire dans l'article de l'avenir du luxembourg, c'est ce qui est déjà en place dans la province du luxembourg, donc il n'y aura pas de changement.

En ce qui concerne les délais d'attente du SMUR, mais bon cela dépend de l'équipe qui est a bord du véhicule, mais je le dit pour l'avoir fait... arlon jusqu'a la périphérie de bastogne ( c'est a dire a 10km de bastogne) en 15 min........

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Message par christop Jeu 19 Jan 2012 - 22:03

@ cha

Quels arguments ?

Et à Doische ? et à Vresse sur Semois ? et à Virton ? et à Malmédy ?

On parle d'efficience, vous parlez d'esprit de clocher !

Espérons que la raison l'emporte !

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Message par sebbsi Jeu 19 Jan 2012 - 22:11

Il serait intéressant de connaitre l'IML SMUR le plus proche ainsi que le temps moyen de transport.
En été comme en hiver ... les routes des Ardennes c'est pas Mons ni BXL...

@+

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Message par Narcan Jeu 19 Jan 2012 - 23:16

Il ne faut pas se tromper de causes: si l'activité médicale de Bastogne péricilite, c'est qu'il n'y a plus de turn-over suffisant et que l'hôpital n'est pas attractif ni pour les médecins ni pour les infirmiers.
Tout le reste est de la littérature.
Rappelez-vous comment est né le premier PIT, celui de Virton.
En catastrophe, à cause de l'arrêt du SMUR de Virton.
Et pourquoi ce SMUR est-il mort?
Pas faute de financement..
Simplement parce qu'il n'y avait plus de médecins pour remplir le rôle de garde: aller s'enfermer pour 24h avec la perspective de sortir..peut-être... une fois n'emballait plus personne.


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Message par gl Ven 20 Jan 2012 - 4:22

l'hôpital [de Bastogne] n'est pas attractif ni pour les médecins ni pour les infirmiers.
Pourquoi ?

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Message par Cha Ven 20 Jan 2012 - 16:47

jpr a écrit:Ce qu'on peut lire dans l'article de l'avenir du luxembourg, c'est ce qui est déjà en place dans la province du luxembourg, donc il n'y aura pas de changement.

En ce qui concerne les délais d'attente du SMUR, mais bon cela dépend de l'équipe qui est a bord du véhicule, mais je le dit pour l'avoir fait... arlon jusqu'a la périphérie de bastogne ( c'est a dire a 10km de bastogne) en 15 min........

Sur route dégagée... Euh peut-etre et pas aux heures de pointe! Et bon l'urgence peut se trouver à Bastogne 40km ... 20 min...(voire plus loin) Sur une route où il y a déjà eu bcp de tuer...
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Message par Cha Ven 20 Jan 2012 - 16:48

Si peut-être on payait mieux son personnel moins de gens auraient passé la frontière...Bien sur que ce n'est plus attractif avec le lux à côté...
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Message par Cha Ven 20 Jan 2012 - 16:50

Cha a écrit:
jpr a écrit:Ce qu'on peut lire dans l'article de l'avenir du luxembourg, c'est ce qui est déjà en place dans la province du luxembourg, donc il n'y aura pas de changement.

En ce qui concerne les délais d'attente du SMUR, mais bon cela dépend de l'équipe qui est a bord du véhicule, mais je le dit pour l'avoir fait... arlon jusqu'a la périphérie de bastogne ( c'est a dire a 10km de bastogne) en 15 min........

Sur route dégagée... Euh peut-etre et pas aux heures de pointe! Et bon l'urgence peut se trouver à Bastogne 40km ... 20 min...(voire plus loin) Sur une route où il y a déjà eu bcp de tuer...

Je peux aussi prendre l'exemple de Fauvillers: MArtelange 10min qd tt va bien, et 10 bonnes min pour Fauvillers tout celà bien sur pas en temps hivernal...
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