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Fusion pompiers et protection civile sous une nouvelle appelation

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Message par Nachos Mar 5 Mar 2013 - 10:02

Entendu ce matin à la radio:
la ministre de l'intérieur étudierait une proposition de loi pour fusionner les pompiers et les agents de la protection civile dans une même institution et sous une autre appellation.
Apparemment, le budget nécessaire a la réforme des services incendies est dur à trouver, et elle aimerait faire passer au moins ca avant 2014 qui est une année électorale.
Ils faut bien sur faire le point des différentes missions des 2 services, notamment l'aide à la police qu’effectue la protection civile.
Un autre point crucial est la discussion pour les équivalence de formation et de grade...
Ils disaient également que les agents concernés avaient peur que cette idée ne passe vite, sans en préciser d'abord les détail.

Quelqu'un aurait-il un complément d'info, ou pourrait confirmer ou infirmer ce que je dis? J'étais toujours à moitié endormis Sleep

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Message par Cheap Mar 5 Mar 2013 - 10:20

www.rtbf.be a écrit:L’appellation est-elle vouée à disparaître au profit d'un nouveau corps qui pourrait s’appeler sécurité civile ? La question, un peu provocante, est en tous cas sur la table des négociations entre représentants de la Protection civile et de la ministre de l'Intérieur. La réforme de la sécurité civile est en panne depuis six ans faute d'un accord sur son financement, les pompiers ont mis la pression maximale sur le gouvernement pour qu'elle soit adoptée avant la fin de l'année. Joëlle Milquet a donc décidé d'accélérer les discussions mais elle va plus loin encore que ne le souhaitaient peut-être les hommes du feu.
Parmi les pistes avancées pour sa réalisation de la réforme, il y a l'intégration des agents de la protection civile dans les corps de pompiers. Les discussions vont désormais beaucoup plus loin : l'idée est de créer tout simplement un nouveau corps qui rassemblerait les 17000 pompiers belges et les 1000 agents de la protection civile sous un nouveau nom, encore à déterminer.

"Les deux services, d'un côté pompiers et protection civile, fusionneraient vers une sécurité civile intégrée, tout en gardant des missions spécifiques pour la protection civile et qui deviendraient des missions qui seraient réparties à travers les zones", explique Jean Paul Filbiche porte parole des 3 syndicats de la Protection civile.

L'une principales difficultés à résoudre dans cette opération, c'est justement de déterminer quoi faire des missions que la protection civile assure auprès de la police. Il y a aussi les questions d'équivalence salariale et de formation : "On parle d'un statut unique de toutes les zones et donc il faudrait alors pouvoir à ce moment-là, discuter des échelles barémiques, les équivalences de formation surtout, les équivalences de grades", ajoute-t-il.

Et là c'est encore le flou déplorent les syndicats qui se méfient d'un projet que la ministre veut faire adopter rapidement, quitte à en préciser les modalités par la suite. Une hâte soudaine qui s'explique par la difficulté à obtenir l'argent nécessaire à cette réforme dans le budget fédéral qui est en discussion actuellement. Sans ce budget, la réforme pourrait bien être oubliée pour longtemps : 2014, année électorale oblige.


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Message par pascalou551 Mar 5 Mar 2013 - 11:45

j'ai un enorme respect pour la protection civil mais englober la pc et les pompiers pas sur que se soit une bonne idée la c'est mon point de vue tant que l'on y est on fais une grande reforme avec pompier ,pc,police , infirmier,docteur ,la spa vue quelle sauve les animaux ect?????
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Message par Lio-sap Mar 5 Mar 2013 - 12:30

Moi je trouve que c'est une bonne idée d’ailleurs un bon nombre du personnels de la protection civil sont breveté Sapeurs et Amu ou l'un et pas l'autre ce sont des pros payés par l'état donc si on les redirigent dans les grandes ville il seront d'autant plus efficace surtout au sein d'un service d'incendie qui centralisera tout donc moins de frais car pas besoin d'une deuxième caserne etc .. (c'est ce qui ce passe pour l'armée elle ferme des casernes pour centralisés le tout et que cela engendre moins de frais)
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Message par Cheap Mar 5 Mar 2013 - 13:44

Faudra voir si c'est avec ou sans l'AMU...

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Message par Lio-sap Mar 5 Mar 2013 - 13:53

Que ce soit avec ou sans l'amu ça ne change rien du moins c'est ce que je pense au pire ils pourront passer leurs brevet
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Message par pinpon.be Mar 5 Mar 2013 - 14:23

Je pense que certains ont une vision réductrice de cette absurdité que nous pond encore cette chère ministre... Trouver cela idéal c'est clairement manquer d'expérience et d'intervention communes aux deux services...

Pour simple comparaison, c'est comme si on proposait aux zones de police qui se plaignent du manque d'effectif de leur fournir des agents des eaux et forêt à qui on donnerait les mêmes compétences...

Et je rejoins Pascalou en disant que mon commentaire n'enlève rien au mérite des collègues de la PC...
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Message par pascalou551 Mar 5 Mar 2013 - 18:29

A l'heure actuel un sapeur pompier pro est soumis à une echelle barémique reforme ou pas on resera à cette echelle si il change de nom et que l'on est repris comme agent de la sécurité civil la le statut vas changer d'ou on vas leur couter moins chère??????????
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Message par Lio-sap Mar 5 Mar 2013 - 18:51

vous n'avez pas compris moins point de vue c'est le fait de centralisé les choses qui coûte moins chère à la protection civil ils sont agent de l'état donc ils sont soumis également à un barème..., le fait d'unifier deux les deux corps ne veux pas dire qu'ils vont effectuer les misions de pompiers ils ne s’occuperont peut être de ce qu'ils faisaient avant ! et sinon ils devront suivre la formation comme tout les pompiers ... et peut-être que la formation de pompiers comprendra un module protection civil du changement il y en aura que vous le voudriez ou non, j'ai plus l'impression que c'est de jalousie d'ont on parle la ...

sur ce je sort de la discussion vu qu'on ne peut pas exprimer sont point de vue sans s'énerver
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Message par pompierpro Mar 5 Mar 2013 - 21:04

et pour les grades, ca va fonctionner comment?
Ce qui est bien au fond, nous aurons du matos à ne plus savoir qu'en faire et d'autres spécialités supplémentaires ( genie civil par exemple )
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Message par firephil911 Mar 5 Mar 2013 - 21:50

Ne vous emballez pas ce n'est qu'un projet... et il vaut mieux avoir un projet que rien du tout. De toute façon, la réforme des services de secours ne se passe pas comme les acteurs de terrains l'auraient voulu: y a plus de sous... et si malheureusement, nous avons encore une catastrophe, on agitera encore ses bras en l'air en disant" il faut faire quelque chose...". Et de discussions en discussions, en passant pas les rivalités et les guerres de pouvoir, on ne sera pas encore plus avancé qu'aujourd'hui. Alors ne jetez pas le bébé avec l'eau du bain, attendez au moins qu'il ait fait ses premiers pas.
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Message par VAN BELLINGHEN Mer 6 Mar 2013 - 6:34

je ne vois ce qui couterait moins cher car les 2 services sont differents distincts et complémentaires et je trouve que cela ne fonctionne pas si mal et dans d'autres pays c'est aussi 2 services distincts . Il faut attendre la suiite .
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Message par NEDERGEDAELT ROBERT Mer 6 Mar 2013 - 7:19

Pour moi cela serait une bonne idée, point vue compétence de chacun ainsi que pour le matériel!
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Message par Pascal5555 Mer 6 Mar 2013 - 13:12

Moi je vois bien comme noms: Sécurité Civile (comme en France) ou Protection Incendie.
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Message par foufure Mer 6 Mar 2013 - 15:55

On voit bcp de réactions négatives sur le net... comme quoi les pompiers iraient servir a manger dans les prisons etc... (et souvent par des non pompiers).

De grâce, arrêtons toutes ces spéculations.

L'objectif de cette réforme et fusion est de faire des économies, certes, mais pas n'importe comment.

Les agents de la PC seraient reversés dans les divers SI (logique, c'est le meme ministère qui finance).
Le matos de la PC serait lui aussi réparti dans les divers SI (meme logique que pour les agents).
Les divers SI ainsi renforcés seraient "spacialisés". PAr exemple, dans une meme zone, un SI serait plus spécialisé pour les pompes, l'autre pour les citernes, le troisime pour la logisitique (sac de sable etc).
Les missions resteraient les meme.
Les SI disposeraient d'homme supplémentaires disponibles directement (ideal pour le premier départ d'un corps volontaire, surtout niveau AMU).

Par contre, là où ca coince, c'est que pour les anciennes missions de la PC plus dévolues vers l'aide a la police, il faudrait pouvoir libérer l'ex-agent de la PC et qu'il soit disponible dans l'heure... C'est faisable, mais alors quid s'il est utilisé sur une role AMU, ou en intervention avec le SI ?
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Message par pompierzone4 Mer 6 Mar 2013 - 16:55

Donc les agents de la pc qui sont pros ... vont du jour au lendemain devenir " pompier pros" ! Et nous pauvres volontaires ont va encore passer notre tour quelques années .......

Puis on sélectionnera les départs , moi je ne monte pas l'échelle , moi je ne porte pas d'ARI , moi je ne vais pas sur l'ambulance ...

Et dans l'autre sens , le pompier pros ou volontaire , moi je ne vais pas distribuer des berlingos d'eaux , je ne vais pas mettre des sacs de sable et encore moins donner le diner aux prisonniers .

Se n'est certainement pas une attaque personnel juste une constatation de ce qui se passe maintenant .

Si les "Vieux" pompiers entendraient ça ........ y à qu'en Belgique une pareille idée..

Et les camions Blanc je présume ? maintenant que les chefs de service essaie de grapiller du budget pour se mettre à la circulaire ministérielle .........



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Message par foufure Mer 6 Mar 2013 - 17:10

Les pompiers n'iront jamais distribuer des repas dans les prisons. Restons les pieds sur terre voyons. D'autant plus qu'il faudrait pouvoir liberer les anciens de la PC pour ces tâches.

Pour les départs, on ne choisi pas, notre place est attribué qd le pager sonne, et donc le vehicule aussi
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Message par Patrick Decorte Mer 6 Mar 2013 - 18:31

pompierzone4 a écrit:(...) Et les camions Blanc je présume ?

... et avec, pour les distinguer, quelques lignes bleues pour la sécurité civile locale et quelques lignes oranges pour la sécurité civile fédérale déja dehors

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Message par ambu17 Mer 6 Mar 2013 - 19:10

tout à fait d'accord avec pompiers zone4
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Message par gl Mer 6 Mar 2013 - 19:10

Et quand tout le monde roulera dans des véhicules blancs comme ça devient la mode ( PC, quelques pompiers, Belgacom, SWDE, La Poste, Infrabel, mon voisin, le plombier, et tant d'autres avec juste pour les distinguer un ratchatcha de couleur censé symboliser quelque-chose que personne ne comprend sauf les savants communicateurs qui ont imaginé la chose… ), le seul qu'on reconnaîtra facilement sera Kinkin le ferrailleur grâce à la rouille et l'échappement libre.

déja dehors aussi en train d'en boire une avec Kinkin à la baraque à frites à côté du chantier de mitraille…

Patrick, tu viens avec nous-z-autes ?

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Message par babou14 Mer 6 Mar 2013 - 20:28

D'après les infos que j'ai reçues ce matin par un proche collaborateur de Madame Milquet, la réforme avance à grand pas et devrait être mise en place à la fin de l'année. Les pompiers devront se former aux missions de la pc et vice versa.

Par contre où ça va coincer, ça sera au niveau des grades mais des groupes de travail se mettent en place et il faudra attendre de voir les status qui devraient sortir fin juin.
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Message par Cheap Mer 6 Mar 2013 - 21:09

En tout cas, pas de réactions du côté de la fédération et des syndicats...
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Message par NEDERGEDAELT ROBERT Jeu 7 Mar 2013 - 7:55

Suivant le commandant Gilbert dans la dh de ce matin, il parle aussi de l' aide de l' armée.....,,,????
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Message par dellau Jeu 7 Mar 2013 - 9:37

Cheap a écrit:En tout cas, pas de réactions du côté de la fédération et des syndicats...
NEDERGEDAELT ROBERT a écrit:Suivant le commandant Gilbert dans la dh de ce matin, il parle aussi de l' aide de l' armée.....,,,????

Réaction du Cmdt Gilbert sur le site de la DH :
Dhnet.be a écrit:“Supprimer des centrales 112 et réformer la protection civile” - Cmdt Gilbert.

(07/03/2013)

En exclusivité, le commandant des pompiers nous a confié les propositions qu’il a fait à la ministre pour diminuer les frais

BELGIQUE À l’heure des restrictions budgétaires, chacun sait qu’il faut se serrer la ceinture. Même ceux qui sauvent des vies chaque jour… Le commandant Marc Gilbert, président de la Fédération Royale des Corps des sapeurs pompiers belges, s’est fait une raison.

Il a interpellé la ministre de l’Intérieur Joëlle Milquet pour lui proposer des pistes afin de réaliser quelques économies...

Selon vous, il y aurait trop de centrales 112 – le numéro d’urgence européen – en Belgique ?

“Oui, une par province pour un petit pays comme le notre, je trouve cela exagéré ! Voilà pourquoi je préconise de rassembler les différents dispatchings et d’en garder deux en Flandre, deux en Wallonie et à Bruxelles au lieu des 11 existants. Cela permettra de faire des économies considérables et d’injecter cet argent ailleurs.”

Et concernant la protection civile ?

“J’estime qu’il faut la refondre et intégrer les gens qui y travaillent et leur matériel dans les différentes zones de secours. Après tout, les membres de la protection civile ne sont plus que 500 ou 600 et ils ne réalisent qu’environ 4.000 missions par an. Ils sont parfois 15 à 20 à un poste et restent des heures sans avoir l’occasion d’intervenir ! Je propose donc de les intégrer parmi les pompiers et de créer des formations qui iraient dans les deux sens. Le service global à la population n’en sera que meilleur!”

Vous pensez également que l’armée a son rôle à jouer ?

“Tout à fait. Je me souviens d’une rencontre que j’avais eue avec Elio Di Rupo, après le drame de Ghislenghien. Il avait parlé d’appeler l’armée pour venir en aide aux hommes du feu. Pour moi, c’est une évidence ! Pour des catastrophes de cette ampleur où quand des matières nucléaires sont impliquées, par exemple.”

La police fédérale pourrait aussi mettre la main à la pâte, selon vous ?

“Quand je vois les sommes dépensées par le ministère de l’Intérieur pour des drones, ces avions téléguidés qui survolent des zones pour analyser le risque seveso, c’est du gaspillage sur toute la ligne! Alors que certaines solutions sont sous nos yeux : demander aux policiers fédéraux de nous épauler avec leurs caméras thermiques et appeler à l’aide les brigades canines…”

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Message par Cheap Jeu 7 Mar 2013 - 23:54

www.lavenir.net a écrit:Si les pompiers poussent à la charrette pour accélérer une réforme qu’il réclame depuis longtemps et qui doit, espèrent-ils, leur donner plus de moyens et un cadre d’intervention clarifié, les agents de la Protection civile sont plus circonspects.

«Parce qu’on a l’impression qu’on veut nous faire avaler un menu dont on ne nous dit pas la composition», explique Jean-Paul Filbiche, porte-parole des trois syndicats de la Protection civile.

C’est que, à ce stade, dit l’agent de la Protection civile de Neufchâteau, on s’en tiendrait à l’établissement d’un cadre pour mettre en place la création d’un corps de sécurité civile commun. Mais sans vraiment connaître les modalités pratiques.

Quid des statuts (fédéral d’un côté, communal de l’autre), des salaires, de la répartition du matériel, des unités maintenues ou non, etc.?

«Cela nous fait un peu peur de signer un chèque en blanc alors que de nombreuses questions restent sans réponse. Même si on sait que, logiquement, nous ne devrions pas être perdants.» Pas perdant au niveau des salaires s’entend puisque si en début de carrière un pompier et un agent de la Protection civile ont une rémunération similaire, les primes plus importantes dans les services d’incendie peuvent créer un écart allant jusqu’à 25 %.

Aujourd’hui, les interlocuteurs des deux corps de sécurité se revoient avec le cabinet de la ministre de l’Intérieur afin de mettre en place des groupes de travail sur les thématiques (statuts, salaires, avenir des unités,…) qui concrétiseront la réforme. Et pour établir un agenda qui s’annonce serré.

«L’objectif serait de remettre une note claire au conseil des ministres fin mars et d’avoir un arrêté pour juin afin que tout soit réglé fin d’année, note Jean-Paul Filbiche. Quand on voit ce qui s’est passé avec la réforme de la police ou même des numéros de secours, cela me paraît très, très court…»
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Message par OlPy Sam 9 Mar 2013 - 9:01

bonjour,
.
j'ai preque tout lu et comme c'est un forum j'ajoute mon modeste petit commentaire :
(pas pompier mais technicien & photographe technique et industriel (grimpant et rampant) )
.
- Fermer des Centres 112: pourquoi pas ? mais pourquoi ne pas garder une partie de ceux
qui existent en état de préchauffage et connectés au réseau téléphonique désormais numérique (backbone)
et fibre optique (résistant et pérenne).
Ainsi en cas de panne majeure, "d'attaque" ou de localisation à l'intérieur d'une zone à évacuer,
(je n'entre pas dans les détails ni dans la scénarisation, je regarde juste les actualités mondiales
depuis fort longtemps)
on pourrait très rapidemment passer de l'état de préchauffage à la disponibilité opérationnelle
dans un centre 112 conservé et entretenu mais non-exploité.
Débile ? rassurez vous, je peux tout entendre Wink
.
Proximité ?
.
lorsque je faisais mes débuts de "photographe technique et industriel (grimpant et rampant)",
j'ai connu l'exemple meme d'une centrale qui ne s'appelait pas encore 112
dans lequel le personnel avait monté sur des pompes, des échelles, des ambus
et connaissait la région sans même devoir piler sur les grandes cartes mobiles qui pendaient le long des murs.
.
l'efficacité de cette connaisssance géographique régionale partagée au sein de l'équipe de garde
était souvent impressionnante jusque dans les détails connus d'un homme à moustaches blanches
pour aborder un quai boueux et reculé le long d'un canal hors zone urbaine,
guidant une pompe de première ligne dans son micro.
.
aujourd'hui, je prépare mes travaux photo en utilisant google maps, google streetview,
en croisant ces infos avec des cartes "papier" réputées et des infos recues de bouche à oreille
donc on ne peut pas me taxer de vieux nostalgique de l'ère avant le GPS, bien que je l'utilise peu le GPS.
.
je ne doute pas qu'aujourd'hui dans les centrales 112, il y a aussi du personnel habitant la province
et tres efficace pour accompagner les outils informatisés ou les piloter finement
en utilisant leur connaissance du terrain pour localiser au mieux
la position d'un appelant se trouvant dans un champ ou le long d'une autoroute.
.
qu'en serait il si on gardait 2 centres par region WAL et VLA et un pour BXL ?
.
ce n'est plus dans l'air du temps de penser "local" mais moi j'ai des doutes.
.
pompierzone4 a écrit:Donc les agents de la pc qui sont pros ... vont du jour au lendemain devenir " pompier pros" ! Et nous pauvres volontaires ont va encore passer notre tour quelques années ...
.
pompierzone4 ne doit pas être le seul a penser cela.
c'est humain, normal et cela devrait être pris en considération.
.
bien à vous,
.
oLpY
.
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Message par micke butch Sam 9 Mar 2013 - 9:52

et puis je ne crois pas que ca serve vraiment l'objectif de réduire les couts, supprimer les volontaires pour les remplacer par des nouveaux pro? ou est l'economie d'argent sachant qu'un pro coute de toute facon plus cher. c'est juste un déplacement de problème, si la Belgique se retrouve avec 12000 volontaire c'est tout simplement parce qu'elle n,a pas les moyens de s'offrir 17000 professionnel.

pour ce qui est de supprimer des centres 112, je vois mal un centralise de Arlon être démobilisé a Liege, Bruxelles ou Namur, il s'en suivrait une perte d'argent enorme et d'incontournables pertes d'emplois que la Belgique ne peut se permettre, on a déja Arcelor et Caterpillar, ce commence a bien faire. c'est pas toujours au peuple a se serrer la ceinture, les gouvernant devraient commencer par montrer l'exemple.
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Fusion pompiers et protection civile sous une nouvelle appelation  Empty Re: Fusion pompiers et protection civile sous une nouvelle appelation

Message par pascalou551 Sam 9 Mar 2013 - 13:23

Juste pour savoir toute les personnes qui sont dans des reserves de recrutement pro vont se faire bruler la politesse par les agent de la pc qui seront remis dans les SI sans passé d'examen ????? pas sur de la légaliter des choses????? et puis chacun son boulot je suis chauffeur de véhicule incendie et non de génie civil c'est un tous autre boulot et je répette que j'admire le boulot que fais la pc on est complémentaire mais on doit rester indépendant les un des autres MR Gilbert veux une réforme et il la vend à n'importe quelle prix on est pas à la brocante on parle du travaille de millier de personnes????????
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Fusion pompiers et protection civile sous une nouvelle appelation  Empty Re: Fusion pompiers et protection civile sous une nouvelle appelation

Message par ben36 Sam 9 Mar 2013 - 14:07

Si les agents de la pc viennent dans les SI qui va alors payer leurs salaires?? Les communes ??? Car l’état ferait cela pour des économies la réforme déjà que les communes ont des difficultés si en plus on rajoute le personnel de la PC ou va t'on??

ben36

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Message par Frank Sam 9 Mar 2013 - 14:13

le 112, bonjour

Pour le néerlandais tapez 1, pour le Français tapez 2, pour l'Allemand tapez 3

Pour les pompiers tapez 1, pour l'aide médicale d'urgence tapez 2, pour la police tapez 3, pour un problème électrique tapez 4, pour le service des eaux tapez 5, pour Belgacom tapez 6, pour Voo tapez 7, pour tout autres questions tapez 8

ensuite : si un incendie dans une habitation tapez 1, pour un incendie dans une usine tapez 2, pour un feu de brousailleou forêt tapez 3 ....

etc etc etc ..... au secouuuuurs, madame .... headbang

et pourquoi pas le call center au maroc ..... marteau
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