Les urgences des hôpitaux en saturation

Source actu 24



Chaque année, plus de 3 millions de personnes passent par les urgences des hôpitaux belges, dont un million attendent pendant des heures.

«L’attente de ces patients est de plus en plus longue et les conséquences de cette attente sont dramatiques. D’un point de vue médical : plus l’attente est longue, plus la prise en charge est mauvaise», a déploré le président de l’association belge des médecins urgentistes Becep, Jan Stroobants, mercredi dans une interview accordée au bi-mensuel médical Le Spécialiste.

Les urgences sont devenues un véritable goulot d’étranglement parce que le transfert vers d’autres services coince. «Ce manque de fluidité est lié au sous-financement structurel des hôpitaux et aux économies imposées par les autorités», poursuit le Dr Stroobants, lui-même chef du service des urgences de l’hôpital Middelheim (réseau hospitalier anversois).

«Les hôpitaux sont obligés de réduire leur nombre de lits et essaient d’optimiser autant que possible l’occupation des lits restants. Or, c’est là le cœur du problème. Une occupation optimale n’est pas conciliable avec un afflux incertain de patients en provenance des urgences», ajoute-t-il.

Pour les services d’urgences, les conséquences de cette situation sont dramatiques. «Les patients doivent attendre des heures avant qu’un lit d’hôpital ne se libère, si bien que les urgences se retrouvent littéralement surpeuplées et ne sont plus en mesure de remplir leur fonction tampon à l’égard des autres services de l’hôpital», regrette-t-il.

cela fait des mois qu'on le dit .....

des années même.

et oui et le phénomène prend de l'ampleur. De plus les gardes de médecine génerale dans certaines régions sont pénibles ou des traitants refuse des consultation et on vinet aux urgences......

Oui c'est vrai! Encore eu le cas aujourd'hui d'un médecin traitant qui a refusé de se rendre dans un hôme. Bilan appel ambu qui appelle un SMUR et le patient fini au SI.
Il faut bien se dire aussi que les gens vont à l'hôpital car les gens reçoivent la facture plus tard et peuvent ne pas la payer tandis que le médecin, il faut le payer tout de suite.

Il faut prendre des mesures plus sévères, càd payer directement la consultation aux urgences si pas d' hospitalisation, cela changeras la donne!!!

NEDERGEDAELT ROBERT a écrit:Il faut prendre des mesures plus sévères, càd payer directement la consultation aux urgences si pas d' hospitalisation, cela changeras la donne!!!

Ouai bof, il est quand même dans la politique de nombreux hôpitaux (et notamment la mienne vu que je travaille aux urgences de ne surtout pas avoir d'argent liquide dans le service, ça implique la gestion d'une trésorerie, des lieux pour mettre l'argent en sécurité, du personnel pour s'en occuper et puis surtout, on à déjà bien assez de problèmes de vol et de convoitises sans pour autant ajouter l'attrait de l'argent liquide.

Sinon un patient qui vient aux urgences avec un mot d'un généraliste payera moins cher sa consultation (ou elle sera mieux remboursée, je ne sais plus). Un système est donc déjà en place.

Je pense que le meilleur moyen de désengorger les services d'urgence est pousser plus en avant les protocoles de tri, essayer d'arriver à des consensus dans les hopitaux (histoire d'avoir une base "légale" sur laquelle le personnel peut se reposer) et à coté de cela, caser un service de consultation sans rendez-vous avec un généraliste voir pourquoi pas le médecin de garde à l'entrée ou les patients "non urgents" pourraient être envoyés.

Pascal5555 a écrit:Oui c'est vrai! Encore eu le cas aujourd'hui d'un médecin traitant qui a refusé de se rendre dans un hôme. Bilan appel ambu qui appelle un SMUR et le patient fini au SI.
Il faut bien se dire aussi que les gens vont à l'hôpital car les gens reçoivent la facture plus tard et peuvent ne pas la payer tandis que le médecin, il faut le payer tout de suite.

sans vouloir désagréable .. Si je te lis bien l'ambulance à du faire appel au smur.. Tu peux juste nous expliquer quelle aurai été la valeur ajoutée du déplacement du médecin généraliste dans ce cas précis ? À part perdre du temps ( le temps que le généraliste vienne sur place, qu'il se rende compte de la situation et fasse appel au secours adéquats )..car si smur il y a , on présuppose que le patient n'est pas gérable par un simple généraliste.

pimpom a écrit:

Pascal5555 a écrit:Oui c'est vrai! Encore eu le cas aujourd'hui d'un médecin traitant qui a refusé de se rendre dans un hôme. Bilan appel ambu qui appelle un SMUR et le patient fini au SI.
Il faut bien se dire aussi que les gens vont à l'hôpital car les gens reçoivent la facture plus tard et peuvent ne pas la payer tandis que le médecin, il faut le payer tout de suite.

sans vouloir désagréable .. Si je te lis bien l'ambulance à du faire appel au smur.. Tu peux juste nous expliquer quelle aurai été la valeur ajoutée du déplacement du médecin généraliste dans ce cas précis ? À part perdre du temps ( le temps que le généraliste vienne sur place, qu'il se rende compte de la situation et fasse appel au secours adéquats )..car si smur il y a , on présuppose que le patient n'est pas gérable par un simple généraliste.

Tout à fait d'accord avec cette remarque car le sujet traite de l'engorgement des services d'urgences et dans ce cas il s'agit d'une urgence avérée donc je me suis fait également cette réflexion.

il y a un an j'étais dans les bonnes conditions pour faire appel au 112 avec un époux qui avait besoin des points de sutures suite a une chute dans la rue a dernière sortie du chien avant d'aller dormir j'ai pris ma voiture , je me suis fait rabrouer par un individu un monsieur personnel de hopital
parce que je ne me presente pas a la bonne porte (entrée ambu au lieu de l'accueil) . Après environ 3h d'attente un pédiatre vient faire les sutures , dans l'attente en compagnie de deux ivrognes ,avec en plus l'odeur du vin et le reste au sol . Et a la sortie pour me récompenser une ajoute de 20€ car a 23h je ne suis pas aller voir d'abord un medecin .
oui je sais les medecins hors hopitaux a cette heure là vous en avez a tous les coins de rue a Bruxelles !!

jeannine goossens a écrit:
oui je sais les medecins hors hopitaux a cette heure là vous en avez a tous les coins de rue a Bruxelles !!

SOS Médecins est un service de garde de médecins généralistes sur la région Bruxelloise, Notre standard est accessible 7 jours /7 et 24h /24 au 02/513-02-02.

@ Madame Goossens ;

Est ce que vous avez tenter de joindre le médiateur de l'hôpital pour leur faire part de votre mécontentement ?

De plus, à Bruxelles contrairement aux zones moins urbaines, vous avez des postes de médecine générale accessibles tard le soir comme le CMGU à coté de Saint-Luc, ou d'autres postes à coté des hôpitaux César De Paepe, Saint-Jean...

Bien à vous.

Pourquoi désengorger un service d'urgences dont 60% sont des consultations, alors que cela est une manne financière pour le service et l'hôpital?
Ce ne sont pas les véritables urgences vitales qui passent par jour qui vont rentabiliser le service. Les directions des hôpitaux n'ont aucun intérêt à faire baisser la fréquentation.

Lilith a écrit:Pourquoi désengorger un service d'urgences dont 60% sont des consultations, alors que cela est une manne financière pour le service et l'hôpital?
Ce ne sont pas les véritables urgences vitales qui passent par jour qui vont rentabiliser le service. Les directions des hôpitaux n'ont aucun intérêt à faire baisser la fréquentation.

Parce que dans de nombreux hopitaux ces simples consultations entrainent une pile d'examens totalement inutiles qui sont réalisés uniquement afin de pouvoir se protéger et s'assurer de ne pas passer à coté de quelque chose (radios à la moindre contusion, prise de sang à la moindre douleur sans notion de trauma, analyse d'urine pour chaque douleur abdominale, ecg pour chaque malaise vagual,...)
Bref, chaque jour des dizaines d'examens inutiles sont demandés dans le simple but de pouvoir dire au patient "vous n'avez rien, la preuve on à tout regardé et du coup si vous portez plainte on pourra se défendre".

Ces simples "consultations" mobilisent néanmoins le médecin, l'infirmier, le technicien de scan, le laborantin, ... pendant un moment et surtout, ces patients sont les premiers à s'énerver et pourrir la vie du personnel. Sans oublier que pendant que le radiologue regarde les images d'un scanner inutile un trauma de colonne poireaute pendant des plombes avec sa minerve faute de résultat d'examen.

Qu'un généraliste passe à côté de quelque chose faute de moyen, on pourra difficilement le lui reprocher, mais un patient qui vient aux urgences et qui n'a pas sa pile d'examens c'est un patient qui va râler, se plaindre, écrire à la direction, et puis surtout, aller dans un autre hôpital 10 minutes après.

Et enfin, en ce qui concerne les finances, les services d'urgences comptent pratiquement autant d'impayés que les services d'ambulance donc bon...

Oui oui je sais comment fonctionne un service d'urgences et ils n'ont aucun intérêt à baisser la fréquentation du service, aucun, même si cela entraîne examens inutiles et mobilisation de personnels...

Certains services d'urgences rapportent beaucoup, énormément, même avec des impayés. Ils sont une porte d'accès à des hospitalisations qui rapportent elles-aussi, sans compter l'impact sur le financement de l'hôpital.

Une consultation de médecins généralistes à coté des urgences pourraient faire baisser cet engorgement, mais c'est "intéressant" de voir comme cette solution ne serait envisageable que si ces médecins sont rattachés à l'hôpital.

Je ne dis pas que je suis d'accord avec ce principe, je dis juste que c'est ce qui se passe dans certains hôpitaux.

D'un point de vue tout à fait personnel, si il existait un système quelconque de médecine générale de garde à proximité directe de l’hôpital (indépendant ou pas) et que j'avais le droit en tant qu'infirmier de dire aux gens que je ne les inscris pas avant de les orienter vers cet endroit et ce dès l’accueil, je ne m'en priverai pas. Non sans leur dire que nous restons à leur disposition en cas de problème.

Malheureusement, dans ma région, lorsque que vous téléphonez au médecin de garde c'est dans le bureau de l'infirmier de tri de mon service d'urgence que vous tombez.

D'après l'article, et le Samu de Paris tient le même discours, le problème d'engorgement ne vient pas du nombre de patients qui relèvent de la médecine générale, mais bien de la difficulté d'hospitaliser les patients qui le nécessite.

@Napou,

A mons, il y a un poste de garde de médécine générale à environ 120 pas de l'entrée des urgences d'ambroise paré(j'ai compté de petit pas ) Celui existe depuis juin 2008.
Celui ci est ouvert les week ends et jours fériés de 8H à 22H , et nous en registrons une moyenne 50 patients par jour ,avec des pics a 75 patients en hiver. Et après 5 ans d'existence et une fréquentation en hausse cotinnue, cela n'a pas d'incidence sur la fréquentation des urgences...

pimpom a écrit:@Napou,

A mons, il y a un poste de garde de médécine générale à environ 120 pas de l'entrée des urgences d'ambroise paré(j'ai compté de petit pas ) Celui existe depuis juin 2008.
Celui ci est ouvert les week ends et jours fériés de 8H à 22H , et nous en registrons une moyenne 50 patients par jour ,avec des pics a 75 patients en hiver. Et après 5 ans d'existence et une fréquentation en hausse cotinnue, cela n'a pas d'incidence sur la fréquentation des urgences...

Entièrement d'accord avec Pimpom...
Pour le reste, le "succès croissant" des urgences est multifactoriel:
1. la population est devenue adepte du "tout, tout de suite" et ne voit pas l'intérêt d'aller chez son MG au prétexte "qu'il va, de toute manière, demander des radios et une prise de sang..alors autant aller directement au SU".
2. la même population, au nom du même principe, ne supporte pas d'attendre: une dame arrive au SU pour une connerie. Il est 11.00 du matin.
Question: Vous n'êtes pas allée chez votre MT?
Réponse: Il m'a donné rendez-vous à 16.00 (sous entendu, "c'est le siècle prochain") et je ne pouvais pas attendre.
Le service étant plein, elle est triée par l'infirmier de tri qui la renvoie en salle d'attente en la prévenant qu'elle devra attendre une heure.
10 minutes plus tard, elle était partie...probablement vers un autre SU de la région...
3. Variante de la même question: coup de téléphone d'un patient: "Je suis dans la salle d'attente du SU de X (à moins de 6km). J'attends depuis 30 minutes... Si je viens chez vous, vais-je attendre moins?..."
4. Un certain nombre de MG (pas tous) qui cèdent sous la pression du patient ou de sa famille.. Style " Prière d'hospitaliser Madame X parce qu'elle le souhaite" (authentique) ou " Monsieur Y doit être hospitalisé car le maintien à domicile est impossible." Après un petit interrogatoire, il s'avère que la famille part en vacances dans 2 jours (tout aussi authentique).

Et j'en ai encore bien d'autres à votre service...

et les "patients qui viennent en SU sachant pertinement bien qu'on ne paye pas de suite car apres 19h00 on envoie la facture tandis que l'appel au generaliste est payant et pas donné
sans compter non plus l'appel au generaliste (071:333333)qui de toute facon envoie les patients à l'hopital pour une prise en charge et cela pour se couvrir car "on ne sait jamais "loll

Napou a écrit:D'un point de vue tout à fait personnel, si il existait un système quelconque de médecine générale de garde à proximité directe de l’hôpital (indépendant ou pas) et que j'avais le droit en tant qu'infirmier de dire aux gens que je ne les inscris pas avant de les orienter vers cet endroit et ce dès l’accueil, je ne m'en priverai pas. Non sans leur dire que nous restons à leur disposition en cas de problème.

Malheureusement, dans ma région, lorsque que vous téléphonez au médecin de garde c'est dans le bureau de l'infirmier de tri de mon service d'urgence que vous tombez.

C'est le problème de l'infirmier trieur. Nous avons le même problème. Lorsque les fréquentations deviennent indécentes, le médecin de garde vient parfois trier avec nous pour "renvoyer" les gens vers leur MT. Mais c'est rare. Problème de législation et certains diront de compétences, mais on sort du sujet....

Pour Narcan, on a aussi les mêmes cas aux urgences où je travaille et je pense que c'est le lot des hôpitaux des grandes villes, proche les uns des autres. Chez nous ils s'inscrivent, passent au tri et s'en vont vers un autre hôpital voir si l'attente est moins longue. Il y a aussi ceux qui arrivent avec leur valises en disant "c'est pour une hospitalisation". Parfois c'est effectivement nécessaire, souvent c'est prendre l'hôpital pour un hôtel... "Une chambre svp!"

Ce qui m'intéresserai de savoir si "le supplément" est vraiment dissuasif, car cela ne se fait pas partout.

Je ne pense pas que le supplément soit dissuasif car rares sont les patients qui en sont conscients.

sinon concernant le problème des hospitalisations, la nous sommes vraiment coincés car la seule et unique solution est l'agrandissement pur et simple des hôpitaux avec une augmentation du nombre de lits. Mais entre les finances des hôpitaux et les quotas de lits par secteur y'a peu de risques que les choses s'améliorent.

Les hospis ont beau être de plus en plus courtes et les soins à domicile de plus en plus poussés, l'augmentation de la demande est énorme (de 70 admissions par 24h il y à 3 ans à 150 avec de temps en temps des pics de 180 patients).

bientot dans certains hopitaux apparaitront des IAO (infi d'acceuil et d'orientation) qui trieront les patients vers soit medecines traumas etc
cela desengorgera peut etre un peu les urgences en triant les vrais des fausses urgences

embrouille a écrit:bientot dans certains hopitaux apparaitront des IAO (infi d'acceuil et d'orientation) qui trieront les patients vers soit medecines traumas etc
cela desengorgera peut etre un peu les urgences en triant les vrais des fausses urgences

Euh, ce poste d'infirmier de tri à toujours existé (en tout cas dans tous les hôpitaux ou j'ai travaillé), cela permet certes de ne pas louper de vrais urgences mais cet infirmer n'a en aucun cas le pouvoir de renvoyer les "fausses" urgences, la législation en vigueur ne le lui permet pas.

beaucoup de réactins cela prouve quele probleme est bien réel chez les toubib pensent que ce systeme court à saperte au nivezu financier c'est une autre reflexion. Beaucoup d'experience sont relatées et de reflexions mais comment trouverle bon compromis.

Bonjour,

Vous réfléchissez en fonction de votre spécialité, soit en fonction du médical, ce qui est absolument normal.
Personnellement, je travaille dans le Psycho-social...

Ainsi, si maintenant nous réfléchissions sur le coté social de la chose, coté qui explique aussi l'engorgement des urgences hospitalières.
Il y a vraiment énormément de choses à dire lorsque nous connaissons le système de la sécurité sociale et de l'aide sociale en Belgique.

Soit! Prévoir un supplément à payer, en cas d'utilisation des urgences comme "consultation privée", est selon moi une bonne chose et peut dans certains cas être dissuasif, mais implique alors deux choses essentielles:
1) Qu'on fasse payer tout de suite la personne afin qu'elle comprenne que tout acte a un coût;
2) Que ce soit effectivement elle qui paie ses factures, et pas la collectivité;

Tant que le système permettra aux gens de consulter un médecin, voir d'avoir un certificat, quand et où leur semble, le système ne fournira pas de solution permettant de ne plus avoir cette saturation.

Socialement, et cela est encore plus le cas à Bruxelles, effectivement, nous sommes chez des "clients", puisque nous devons bien parler de clients pour ces gens là, qui sont dans du "Ici, tout de suite, et maintenant".
Les usagers passent aux urgences, comme dans les services sociaux, quand bon leur semble.
Rater une permanence de consultation de son médecin traitant, comme un rendez-vous dans un service social, n'a plus d'importance, on peut encore y aller quand on le souhaite ou trouver LA SOLUTION de remplacement...

Car la législation et les politiques sociales actuelles le leur permet.
Alors pourquoi se lever tôt pour consulter son médecion traitant? Pourquoi aussi louper son émission préférée à la TV en allant patienter dans la salle d'attente de son médecin traitant, alors qu'on peut aller dans un hôpital "quand on a rien d'autre à faire" ???

Ajoutez à cela le fait que la facture leur est envoyée par après, que, de toutes façons, pour certains ce ne sont même pas eux qui payent leur facture, mais la collectivité ou des organismes sociaux, ben... vous aurez toujours du... N'importe quoi!

Vous ne pouvez pas savoir le nombres de personnes que je cotoye dans le cadre de mon travail qui vont, un nombre de fois inimaginable, aux urgences, et cela chaque mois!
Car:
1) C'est ouvert 24h/24 donc accessible quand bon leur semble;
2) On peut y aller quelque soit son problème: Un rhume, le nez qui coule, un petit mal au ventre ou une diarrhée, et j'en passe...;
3) C'est... gratuit!

Pour toute personne venant de leur propre moyen (pas par ambulance) sans mot d'un médecin traitant ou médecin généraliste de garde, je suis pour un paiement dès l'inscription, au guichet, d'un forfait (20, 30 ou même 50€ ... le même qu'une visite chez le généraliste), par paiement électronique exclusivement (pour la sécurité). Si maintenant, la personne n'a pas de carte bancaire, paiement liquide (en prévoyant de sécuriser la réception).
Et cet acompte est déduit de la facture globale envoyée par la suite par l'hôpital si des soins ou autres ont été effectivement prodigué !

Je pense que cela sera assez dissuasif .

Les visites aux urgences augmentent de plus en plus c'est incontestable.
Quand j’entends mes collègues dire, il y a 20 ans, qu'ils avaient 20 patients par 24h ...

Il faut pas regarder si loin en arrière. Quand j'ai commencé à travailler il y a 3 ans (dans ce que certains appellent un 'hôpital de campagne), on faisait 45 patients par 24h. Actuellement on a un rythme de 70 patients avec un pic à 92/24h.

Les solutions ??

- Les urgences payantes : oui et non ... l'argent n'est pas toujours dispo chez certains. La notion d'urgence sur le moment de la prise en charge n'est pas toujours exacte (urgence sur ou sous évaluée).

- Le Tri : oui mais le tri intelligent. L'IAO doit classer le patient comme il le faut avec l'aide d'un médecin trieur (responsabilité ...). Une fois le tri correcte réalisé, le patient est dirigé vers les urgences ou un médecin généraliste (pourquoi pas, inclus dans l'hôpital) ou bien encore vers la consultation

- Gestion de la salle d'urgence et la salle d'attente : un patient valide peut très bien attendre ses résultats de prise de sang en salle d'attente ...

- Education des médecins généralistes et des famille : principalement pour les personnes âgées qui représentent quand même une bonne partie des prises en charges dites "DEG". Le patient de 89 ans qui "ne va pas bien depuis des jours, semaines, mois et plus si affinité" doit-il forcement passer par les urgences ? Certains oui mais très peu d'entre-eux en réalité.
Si le médecin traitant fait la prise de sang et contacte le médecin spécialiste qui réserve une place à l'étage ... l'hospitalisation programmée est aussi quelque chose de faisable et de plus, jusqu'a preuve du contraire à l'étage ils savent aussi faire ecg, rx thorax et perfusion ...

Cela évite aussi des pertes de temps. Pas plus tard qu'hier, une ambulance 100 (hors zone) m'apporte une dame pour DEG qui habite la région montoise. Mon hôpital ce trouve dans la région du centre mais, madame est connue dans un hôpital Montois avec sa place réservée dans ce même hôpital. L'ambulance est donc venue car les urgences sur Mons sont saturées. Donc bilan fais dans le centre et transfert 3h après en ambu privée sur Mons... Avec l'hospit programmée plus de soucis.

- Une coordination salle d'urgence/étage : Le problème principale de l'attente au urgence c'est que le patient "stagne". Les examens sont fait, le diagnostique est fait, la place est réservée mais ... le patient reste 2h voir plus dans les urgences.
Les raisons sont diverses et variées ... le personnel est débordé, on a pas de place mais la réponse la plus souvent apportée est "le patient n'est toujours pas sorti".
Pourquoi faire les sorties à 16h plutôt qu'a 10h ? Pourquoi ne pas créer une zone de transfert qui peu accueillir les patients sortant le temps que l'ambulance/famille viennent les chercher ?

Il est difficile de faire changer les mentalités mais il faut aussi de l'autodiscipline.

@+

Frank a écrit:Pour toute personne venant de leur propre moyen (pas par ambulance) sans mot d'un médecin traitant ou médecin généraliste de garde, je suis pour un paiement dès l'inscription, au guichet, d'un forfait (20, 30 ou même 50€ ... le même qu'une visite chez le généraliste), par paiement électronique exclusivement (pour la sécurité). Si maintenant, la personne n'a pas de carte bancaire, paiement liquide (en prévoyant de sécuriser la réception).
Et cet acompte est déduit de la facture globale envoyée par la suite par l'hôpital si des soins ou autres ont été effectivement prodigué !

Je pense que cela sera assez dissuasif .

Le moyen d'arrivée n'est pas un indicateur qualifiant.
On voit exactement le même nombre de conneries arriver en ambulance (100 ou pas) qu'à pied à cheval ou en voiture..
Et les "mots" des MT ne sont pas, hélas, non plus toujours qualifiants...

Frank a écrit:Pour toute personne venant de leur propre moyen (pas par ambulance) sans mot d'un médecin traitant ou médecin généraliste de garde, je suis pour un paiement dès l'inscription, au guichet, d'un forfait (20, 30 ou même 50€ ... le même qu'une visite chez le généraliste), par paiement électronique exclusivement (pour la sécurité). Si maintenant, la personne n'a pas de carte bancaire, paiement liquide (en prévoyant de sécuriser la réception).
Et cet acompte est déduit de la facture globale envoyée par la suite par l'hôpital si des soins ou autres ont été effectivement prodigué !

Je pense que cela sera assez dissuasif .

Sauf que cela aurait un effet pervers sur le systeme, les gens auront vite compris qu'en venant en ambulance, pas de supplement..et donc cela ne ferai que deplacer la saturation vers le ambulances...