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pour ou contre pour la création d'un service comme l'ACS en province du Luxembourg?

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Message par ambuseb Dim 12 Juil 2015 - 13:14

êtes-vous pour ou contre pour la création d'un service comme l'ACS en province du Luxembourg? merci bien à vous

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Message par Cheap Dim 12 Juil 2015 - 15:39

Un service 112 hors pompiers ? des volontaires pour des actions préventives ? Peux tu préciser ?
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Message par ambuseb Mar 14 Juil 2015 - 7:57

oui notamment un service 112, TMS et actions préventives

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Message par ambumed8100 Mar 14 Juil 2015 - 8:12

oui ben tout simplement un service d'ambulances privé agréer 112 sous statut d'asbl l'ACS c'est cela ils ont beaucoup de moyen pour leurs préventifs mais cela reste à la base un service d'ambulance et de secours privé comme il en existe bien d'autres en Belgique alors pour ou contre je ne vois pas bien la question si un service d'ambulance ayant les moyens de faire cela et obtient une agréation 112 il le fait c'est tout
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Message par ambuseb Mar 14 Juil 2015 - 9:12

Oui.. un service d'ambulance privé agréer 112,
pourquoi la création d'un service comme celui là,
la province du Luxembourg est trop délaissée que ce soit en TMS, pour des préventifs, et même certaines régions ou ce trouve la première ambulance 112 à 30kms,  je constate aussi assez souvent lors de préventif dans ma région c'est des services Flamands qui viennent, perso ce n'est pas normal! faisons vivre le commerce de la région, la Croix Rouge il y'a rien car plus d'argent! TMS no comment... tant que certaines personnes politique seront toujours là avec leurs favoritismes cela n'ira pas! et pourquoi pas par la suite pour les fameux PIT du Sud de la province think  à l'heure actuelle nous sommes plusieurs personnes breveté TMS et nous avons aucuns poste dans nos régions ce n'est pas normal non plus, je pense que la création d'un service comme celui là serait un grand bien!

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Message par Cheap Mar 14 Juil 2015 - 10:05

Les organisms flamands ne sont ils pas presents parce que les "clients" sont flamands ?

Si mes infos sont bonnes, il y a déjà des anciens volontaires CRB qui ont fondé leur association (Lux Rescue Team) mais je suppose qu'il y en a d'autres Wink
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Message par ambumed8100 Mar 14 Juil 2015 - 10:59

ambuseb a écrit:Oui.. un service d'ambulance privé agréer 112,
pourquoi la création d'un service comme celui là,
la province du Luxembourg est trop délaissée que ce soit en TMS, pour des préventifs, et même certaines régions ou ce trouve la première ambulance 112 à 30kms,  je constate aussi assez souvent lors de préventif dans ma région c'est des services Flamands qui viennent, perso ce n'est pas normal! faisons vivre le commerce de la région, la Croix Rouge il y'a rien car plus d'argent! TMS no comment... tant que certaines personnes politique seront toujours là avec leurs favoritismes cela n'ira pas! et pourquoi pas par la suite pour les fameux PIT du Sud de la province  think     à l'heure actuelle nous sommes plusieurs personnes breveté TMS et nous avons aucuns poste dans nos régions ce n'est pas normal non plus, je pense que la création d'un service comme celui là serait un grand bien!

Attention je ne dit pas qu'un service comme celui là ne doit pas se créer, il faut voir aussi vis à vis des services privés qui voudraient ce lancé dans une aventure d'une telle ampleur

quand aux service "Flamands" c'est du souvent au prix que l'ont demande à l'organisateur et comme tu dit en Wallonie pour pouvoir placer des secouristes sur terrain pas de soucis si tu veux mettre des ambulances pour évacuer ont te demande une agréation TMS et parfois ont te dit encore "votre ambulance n'est pas normes 112 donc vous ne pouvez pas évacuer"
mais les services flamands viennent avec des ambu non TMS puisqu'il n'existe pas en Flandre et évacuent
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Message par ambumed8100 Mar 14 Juil 2015 - 11:02

Cheap a écrit:Les organisms flamands ne sont ils pas presents parce que les "clients" sont flamands ?

Si mes infos sont bonnes, il y a déjà des anciens volontaires CRB qui ont fondé leur association (Lux Rescue Team) mais je suppose qu'il y en a d'autres Wink

oui souvent les clients sont flamands car la fédération de moto cross flamande par exemple qui organise des courses en Wallonie vient avec un service Flamand il y en a d'autre
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Message par ambuseb Mar 14 Juil 2015 - 12:07

ambumed8100 a écrit:
ambuseb a écrit:Oui.. un service d'ambulance privé agréer 112,
pourquoi la création d'un service comme celui là,
la province du Luxembourg est trop délaissée que ce soit en TMS, pour des préventifs, et même certaines régions ou ce trouve la première ambulance 112 à 30kms,  je constate aussi assez souvent lors de préventif dans ma région c'est des services Flamands qui viennent, perso ce n'est pas normal! faisons vivre le commerce de la région, la Croix Rouge il y'a rien car plus d'argent! TMS no comment... tant que certaines personnes politique seront toujours là avec leurs favoritismes cela n'ira pas! et pourquoi pas par la suite pour les fameux PIT du Sud de la province  think     à l'heure actuelle nous sommes plusieurs personnes breveté TMS et nous avons aucuns poste dans nos régions ce n'est pas normal non plus, je pense que la création d'un service comme celui là serait un grand bien!

Attention je ne dit pas qu'un service comme celui là ne doit pas se créer, il faut voir aussi vis à vis des services privés qui voudraient ce lancé dans une aventure d'une telle ampleur

quand aux service "Flamands" c'est du souvent au prix que l'ont demande à l'organisateur et comme tu dit en Wallonie pour pouvoir placer des secouristes sur terrain pas de soucis si tu veux mettre des ambulances pour évacuer ont te demande une agréation TMS et parfois ont te dit encore "votre ambulance n'est pas normes 112 donc vous ne pouvez pas évacuer"
mais les services flamands viennent avec des ambu non TMS puisqu'il n'existe pas en Flandre et évacuent


ils ne peuvent pas car toutes ambulances qui roulent en RW doit être en ordre et agrée RW il me semble think

oui il y'a uniquement Lux Rescue Team mais ils n'ont pas d'ambulance (super équipe ) thumb up

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Message par Frank Mar 14 Juil 2015 - 13:39

Oups .... attention, une ambulance flamande peut venir travailler en Wallonie tant que celle-ci est agréée dans sa région ou son pays .... et ne doit pas répondre aux normes wallonnes ...

Alors, en ce qui concerne la création d'un service ... tu peux encore faire ce que tu veux :
asbl ou société commerciale
Mais tu dois répondre aux normes Wallonnes si ton siège social est en Wallonie (!)
Tu peux travailler exclusivement avec des volontaires (mais encore faut il en trouver ... non chômeur car interdit de travailler en TMS sauf dérogation spéciale (!))

Et puis, franchement, ce n'est pas parce que tu est installé à Arlon (ex) que d'office les hôpitaux ou autres donneurs d'ordre ou organisateurs de la région vont travailler avec toi .... il n'y a qu'un seul critère maintenant c'est le prix ..... la qualité devient une utopie ... tu es moins cher, c'est toi .... un autre vient remettre 1 euro moins cher que toi ... ce sera lui ... point .... les responsables médicaux ou paramédicaux n'ont plus droit au chapitre dans le choix de tel ou tel société ... c'est le directeur financier, point ! ...

Bon courage
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Message par EVR Mar 14 Juil 2015 - 14:06

petit rappel historique....En son temps l'ACS la Hulpe a eu un poste avancé à Recogne !!!! Ca n'a pas duré longtemps faute de rentabilité.....C'est "amusant" de voir le concept repris ce jour 20 ans plus tard

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Message par Jenesuispasunhéros Mar 14 Juil 2015 - 18:54

Il faudrait une ambulance sur Durbuy!
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Message par Harry Mar 14 Juil 2015 - 20:40

Avec des volontaires ou rémunérés ?
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Message par ambuseb Mer 15 Juil 2015 - 9:11

Jenesuispasunhéros a écrit:Il faudrait une ambulance sur Durbuy!


justement je suis de Durbuy Smile

Franck tu dis
tu es moins cher, c'est toi .... un autre vient remettre 1 euro moins cher que toi ... ce sera lui ... point .... les responsables médicaux ou paramédicaux n'ont plus droit au chapitre dans le choix de tel ou tel société ... c'est le directeur financier, point
!

ce n'est pas normal encore, la RW donne un prix maximum mais pas de prix minimum il y'a trop d'abus!  et
justement c'est aussi le problème ici actuellement tu as un service qui prend tout et qui profite d'une direction hospitalière qui fait partie d'un cabinet d'avocat également... laissons le libre choix au patient comme avant car c'est le patient qui paye leur transport en ambulance non?  (sauf par manque de place et qui faut transférer vers un site du même établissement du même nom) le dumping est normalement interdit (rouler à perte)


Concept de l'ACS est génial surtout dans nos régions tu as de tout types d'interventions.
Comme cela à été dit, le projet est déjà venu il y'a 20ans sur la région Libramont mais à cette époque nous étions assez nombreux comme services et pas de problèmes politique comme maintenant et chacun restait dans son assiette et pas venir dans celle du voisin

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Message par ambu17 Mer 15 Juil 2015 - 9:58

pour à 100 % pour le citoyens , à 50 % pour vous , bien construire vôtre projet et pas trop gros au début à moins d'en avoir les moyens
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Message par ambuseb Mer 15 Juil 2015 - 14:32

le but est de crée petit à petit un service professionnel, c'est comme tu dis voir trop grand d'un coup ce n'est pas la meilleurs des solutions

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Message par EVR Mer 15 Juil 2015 - 16:54

Excusez-moi ,je ne veux pas polémiquer, mais je ne comprends pas bien le sens de l'initiative. Les services de secours existent bel et bien en province de Luxembourg et fonctionnent plutôt pas mal.
Certes les distances sont grandes ce qui complique un peu les choses mais les interventions bon an mal an ne sont pas non plus à chiffrer en dizaine de milliers ,il y a un pic à la haute saison mais par exemple la deuxième ambulance de paliseul n'est plus sortie en deuxième départ depuis des mois....
Voilà pour les missions 112 et pour le reste ? Pensez-vous que les pompiers (souvent volontaires) vont laisser un service tiers venir désincarcérer sous leur nez ? L'Acs la Hulpe a à de ce point de vue aussi quelque soucis avec les pompiers officiels .
Si l'idée est de faire du TMS ok ce sera un privé de plus si c'est de faire du 112 sur Durbuy why not ,mais le modèle économique ACS n'est à mon sens pas transposable dans une province de 245 000 habitants avec de longues distances même si il est vrai que l' ACs a débuté par un constat de carence d'une ambulance 900 dans la région de la Hulpe.Dernier point les appuis politiques de l'Acs sont trèèèès importants et sans le politique point de salut même en matière de secours.

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Message par foufure Mer 15 Juil 2015 - 23:24

Jenesuispasunhéros a écrit:Il faudrait une ambulance sur Durbuy!

Et qu'il y avait une ambu 105 à Barvaux pendant des années. Que l'agregation, 100 a l'epoque, avait en son temps ete demandée. Puis la CRB a retirée cette ambu (qui realisait environ 400 courses par an).
Barvaux a aussi eu une tres grosse section de secours au niveau CRB, mais la zonalisation a tout détruit. Vielsalm a voulu tout prendre...

Pour le 112, Durbuy (commune est désservie par 3 SRI (Erezee, Marche et Hamoir).
Depuis que nous sommes en garde sous toit, Hamoir est vite la... mais bon... ca ne plait pas aux services territorialement competents, donc du coup.... Nous allons mettre une seconde ambu en service, cela devrait etre positif pour la commune de Durbuy.
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Message par NEDERGEDAELT ROBERT Dim 19 Juil 2015 - 20:29

Pourquoi la notation ACS?
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Message par Frank Lun 20 Juil 2015 - 8:41

juste ... pourquoi prendre l'ACS en exemple .... car refaire l'ACS est impossible .... tu ne sera jamais dans les mêmes conditions !
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Message par NEDERGEDAELT ROBERT Lun 20 Juil 2015 - 11:57

OK merci pour le complément d' info.
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Message par roloulou Lun 20 Juil 2015 - 12:55

De toute façon les mutuelles ont superbement manœuvré.
en effet, elles ont fait jouer la concurrence au maximum auprès d'un tas d'ambulanciers sous formés et sous  cortiqués.
Et politiquement, le bon ministre de la Santé est en train de retirer des agents de l' Administration pour les retirer du dossier TMS vers d'autres dossiers plus "porteurs". Signe indubitable que le secteur est totalement laissé à l'abandon par le politique. Et ça personne ne vous l' a dit, mais je suis généralement bien informé.
Nous, les ambulanciers qui pensions avoir "niqué" les mutuelles avec une réglementation qui allait nous permettre de travailler dans un cadre meilleur et enfin gagner honnêtement notre vie, nous nous sommes lourdement trompés.
Et qui est derrière pour récupérer ce qui l'arrangera bien ?
Eh bien les amis, L' AMU prendra ce qui est rémunérateur puisque remboursé directement par l' INAMI.....
Et je peux vous dire qu'il y a sur ce forum des gens donneurs de leçons qui rigolent.... Mais ils attendent. ils ont le temps eux.
Évidement ils ne jouent pas avec leur fric, mais avec celui de l'état, c'est tellement plus commode et ça arrange les mutuelles bien entendu.
Voilà la boucle est bouclée....
Bien entendu, je ne vais pas encore me faire des amis.....
ah ben tant pis, j'ai au moins le courage de la franchise.... Et c'est du vécu sur lequel je peux argumenter.
Il y aurait des remèdes... mais les ambulanciers sont-ils encore en état de se battre ?
Mois je vais aller bosser chez Mobilit. ils ont la passion et l'éthique eux!!! (humour).


En fin de compte las ambulanciers n'ont jamais compris qu'il fallait se rassembler et y aller tous d'une même voix.
Que constate-on aujourd'hui ? l'émergence d'un tas de clampins sous-financés, sans véritable formation et surtout sans aucune passion pour ce boulot, sauf si ce n'est qu'ils ont à la place d'un cerveau un feu bleu greffé.
Alors Sébastien, retombe les pieds sur terre, ce que tu proposes n'a aucun avenir. Tu es jeune et en bonne santé, réoriente toi dans autre chose, il y a plein d' autres métiers à faire. Si je n'avais pas mon âge, crois-moi, je vends tout et je fais autre chose, mais voilà à 57 ans il est un peu tard pour me réorienter.

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Message par Frank Lun 20 Juil 2015 - 14:36

roloulou a écrit:De toute façon les mutuelles ont superbement manœuvré.
en effet, elles ont fait jouer la concurrence au maximum auprès d'un tas d'ambulanciers sous formés et sous  cortiqués.
Et politiquement, le bon ministre de la Santé est en train de retirer des agents de l' Administration pour les retirer du dossier TMS vers d'autres dossiers plus "porteurs". Signe indubitable que le secteur est totalement laissé à l'abandon par le politique. Et ça personne ne vous l' a dit, mais je suis généralement bien informé.
Nous, les ambulanciers qui pensions avoir "niqué" les mutuelles avec une réglementation qui allait nous permettre de travailler dans un cadre meilleur et enfin gagner honnêtement notre vie, nous nous sommes lourdement trompés.
Et qui est derrière pour récupérer ce qui l'arrangera bien ?
Eh bien les amis, L' AMU prendra ce qui est rémunérateur puisque remboursé directement par l' INAMI.....
Et je peux vous dire qu'il y a sur ce forum des gens donneurs de leçons qui rigolent.... Mais ils attendent. ils ont le temps eux.
Évidement ils ne jouent pas avec leur fric, mais avec celui de l'état, c'est tellement plus commode et ça arrange les mutuelles bien entendu.
Voilà la boucle est bouclée....
Bien entendu, je ne vais pas encore me faire des amis.....
ah ben tant pis, j'ai au moins le courage de la franchise.... Et c'est du vécu sur lequel je peux argumenter.
Il y aurait des remèdes... mais les ambulanciers sont-ils encore en état de se battre ?
Mois je vais aller bosser chez Mobilit. ils ont la passion et l'éthique eux!!! (humour).


En fin de compte las ambulanciers n'ont jamais compris qu'il fallait se rassembler et y aller tous d'une même voix.
Que constate-on aujourd'hui ? l'émergence d'un tas de clampins sous-financés, sans véritable formation et surtout sans aucune passion pour ce boulot, sauf si ce n'est qu'ils ont à la place d'un cerveau un feu bleu greffé.
Alors Sébastien, retombe les pieds sur terre, ce que tu proposes n'a aucun avenir. Tu es jeune et en bonne santé, réoriente toi dans autre chose, il y a plein d' autres métiers à faire. Si je n'avais pas mon âge, crois-moi, je vends tout et je fais autre chose, mais voilà à 57 ans il est un peu tard pour me réorienter.

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Message par ambuseb Mar 21 Juil 2015 - 0:26

Evr l'idée n'est pas de faire spécialement un service 112 à Durbuy ni désincarcerer et encore moins éteindre un feu de bâtiment à la place de nos collègues pompiers chacun son métier... L'idée est de faire un service Professionnel dans le secteur privé lors de manifestations, intervenir rapidement dans des régions qui sont mal servie niveau ambulance, pourquoi l'idée de L'ACS? C'est une super initiative d'avoir un t'elle service au nord du pays et pourquoi pas au sud. Roloulou justement je suis furieux de cette situation comme toi mais ce serai trop facile pour les produits blanc de gagné de cette manière hors loi ni aucuns respect de la profession, je suis passionné par mon métier et ce genre d'attitude de la part de ses personnes qui dit être professionnels et qui ne le sont pas me fait bondir sur mon fauteuil de bureau, soyons sérieux avec les futurs projets de vivalia il faudra de toute manière d'autres services car deux ce n'est pas assez pour toute une province, 57ans pour la reconversion va chez mobilit mdr

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Message par roloulou Mar 21 Juil 2015 - 11:14

Séba, de toute façon Vivalia, ce n'est plus qu'une histoire de prix. rien d'autre. E tant pis si demain on fait comme en flandre : rouler seul sans convoyeur. Et quand on voit ce qu'ils mettent maintenant en vsl on y fonce tout droit. Surtout la nuit....quand il n'y a pas de contrôles...
Car maintenant certains inventent le vsl couché. si, si,ça commence...J'ai des demandes dans ce sens. une caméra fixe le patient avec écran plateau tableau de bord. comme il n'y a aps de normes, on fait une ambu avec ce que l'on veut.....
Profitez mes amis, la RW s'en fout et ne contrôle plus rien....sauf sur plainte.
Soyez éthiques, roulez gratis...

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Message par ambuseb Mer 22 Juil 2015 - 1:12

Ce n'est pas normal tout cela, comme j'ai dit sur un autre poste le dumping est interdit, question pourquoi vivalia qui est une structure public pratique de cette manière? Qui d'autant plus les contrôleurs de la RW sont les mêmes quand hospitalier cela les arrangent aussi désoler d'être direct ainsi, plutôt de rien faire il faut forcer la RW de sortir un nouveau décret tant qu'il sont toujours là avec un prix plancher et obligatoirement les cliniques doivent ce faire au nouveau règlement pour ne pas perdre leur agrément

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Message par roloulou Mer 22 Juil 2015 - 7:27

Salut Séba.
Enb ces moments de crise en Belgique, les politiciens ont pour seul objectif de faire des économies. Principalement dans la fonction publique....
Donc, ils ne vont pas aller mettre de l'argent dans un secteur qui compte pour pas grand chose dans les grands équilibres Wallon.
Donc, ils ont besoin d'agents surtout pour ce qui est important (rentables électoralement): les hôpitaux et maisons de retraites et assimilés.
Il y a donc maintenant au sein de l' Administration un transfert d'agents vers ceux-ci...au détriment, devinez de qui ? du TMS notamment.
De plus leur délocalisation prochaine à Charleroi, n'arrangeant pas du tout un bon nombre de fonctionnaires, ceux-ci ont préférer quitter le navire.... CQFD.
Et comme par exemple VIVALIA s'apprête à sortir un prochain bilan désastreux, les politiques leur ont dit de serrer la vis partout.
Donc faire jouer la concurrence à tous les étages de la maison Vivalia.
Et Ce sont les politiques régionaux (ceux qu'on voit toujours sourire dans la gazette) qui l'on décidé et ont placé à la tête des institutions des gestionnaires qui sont à mille lieues de la préoccupation de soigner humainement des gens... CQFD là encore.
Donc, mon pauvre, il faut attendre des jours meilleurs.
Et il est inutile d'essayer de vendre un produit à quelqu'un qui n'en n'a pas besoin... c'est voué à l'échec.... C'est un peu comme vouloir vendre des passe-montagne à un saharien....

Notes qu'il y a une solution : C'est le mouvement de pression.
Ah ça le mouvement de pression c’est une arme que n'aime pas le politique surtout en Wallonie. Car notre débat est bien wallon; que les flamands se débrouillent chez eux....
Quoi faire ?
Eh bien faire une grève.
Tous les acteurs du secteur, pour une fois rassemblés, descendre sur Namur avec nos boîtes à musique à la rentrée de septembre et "foutre" le boxon....
Mais qui va y aller ?
Qui va y tenir le rôle de leader ? Pas moi, je suis usé. Mais je participerai....
Combien d'autres quatre, cinq ?
J'en connais qui en profiterons ce jour-là pour faire "une bonne journée".... et d'autre continueront à dire qu'ils sont éthiques car ils travaillent avec du bénévolat et pour rien....
Voilà mon ami, je suis désolé de te casser ton rêve et ton idéal, voilà froidement, de mon point de vue bien entendu ce que je pense humblement de la situation actuelle.
allez, une bonne journée quand même à tous....la reste belle quand même tu sais...

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Message par ambuseb Dim 26 Juil 2015 - 11:13

La crise humhum... C'est ce qu'il font croire car faire une nouvelle clinique ce n'est pas la crise désoler de le dire, si il n'ont plus d'argent soit disant qu'ils changent leurs gestion. Pour ce qui du transport en ambulance laissons le libre choix aux patients comme avant et qu'ont arrête les produits blanc bon marché, c'est des patients qu'ont transporte pas des colis de chez TNT alors qu'ont arrête les conneries car cela empêche des nouveaux services de s'installer dans la province et de cassé les bons services actuels

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Message par Frank Dim 26 Juil 2015 - 17:46

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Message par Meumeu Mar 25 Aoû 2015 - 13:53

EVR a écrit:petit rappel historique....En son temps l'ACS la Hulpe a eu un poste avancé à Recogne !!!! Ca n'a pas duré longtemps faute de rentabilité.....C'est "amusant" de voir le concept repris ce jour 20 ans plus tard

Oui et ca a fermé car mal géré a ce moment là! on ouvrait le poste que les we, du vendredi 19h au dimanche 22h ...
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