mais que font les pompiers?

par pompierpro Jeu 14 Jan 2016 - 10:57

RTL info a écrit

Les pompiers de Couvin ne sont pas intervenus sur l'incendie d'une maison à 4 km de la caserne pour une raison surprenante.Un feu de cheminée a ravagé toute une maison, rue de Signy à Pesche mercredi. Les voisins ont vu débarquer des pompiers de Beaumont, de Chimay, de Charleroi et même de Florennes. Mais les hommes du feu de Couvin, dont la caserne se trouve à quelques kilomètres des lieux, n'étaient pas présents. Olivia François a expliqué la raison de cette absence sur les ondes de Bel RTL.

Mercredi après-midi, un feu de cheminée a ravagé toute une maison située dans la rue de signy à Pesche. Les flammes ont d'abord touché le toit avant de se propager sous la force du vent et de détruire l'ensemble de l'habitation. Les dégâts se chiffreraient à plus de 400.000 euros. Les pompiers de couvin ne sont pas intervenus sur un incendie qui avaient pourtant lieu à quelques kilomètres de la caserne, selon l'Avenir Entre Sambre et Meuse. Ce sont donc les pompiers de Chimay, Beaumont, Charleroi et Florennes qui sont rendus à Pesche. Si Chimay se situe à 12km des lieux, les autres équipes ont dû parcourir entre 30 et 50km pour arriver à l'endroit du sinistre. Alors que la distance entre Pesche et Couvin n'est que de 3,5 km, a expliqué Olivia François sur Bel RTL.

Une loi qui date de 2012

Si les pompiers de Couvin ne sont pas intervenus, c'est à cause d'une loi qui date de 2012. Elle impose la présence d'un sous-officier à bord d'un des véhicules appelés sur les lieux d'une intervention. Or, il n'y en a pas assez à la caserne de Couvin. Le manque d'effectifs est criant. A tel point que même le soir du Nouvel An, aucun départ n'a pu être assuré.

par Harry Jeu 14 Jan 2016 - 12:13

Encore une stupidité de plus , comme si un officier d'une autre caserne ne savait venir ! Pays de con...
Si un officier est malade , l'autre blessé et l'autre est en vacance etc , la caserne est fermée en sommes , il y a le chômage technique chez les pompiers , pays de con .... , désoler mais il faut avouer !... Rolling Eyes

par firephil911 Jeu 14 Jan 2016 - 12:37

D'accord avec toi, à force de lois et règlements ,on se retrouve dans l'immobilisme.

par zenaide7060 Jeu 14 Jan 2016 - 12:41

J'ai dit (il y a bien..bien.. longtemps) lors d'une réunion plutôt mouvementée la phrase suivante:

"Ecoutez: un gradé sans aucun pompiers ne fera pas grand chose, un dizaine de pompiers SANS gradé éteindront un incendie "

A MEDITER !

par Harry Jeu 14 Jan 2016 - 12:45

zenaide7060 a écrit:J'ai dit (il y a bien..bien.. longtemps) lors d'une réunion plutôt mouvementée la phrase suivante:

"Ecoutez: un gradé sans aucun pompiers ne fera pas faire grand chose, un dizaine de pompiers SANS gradé éteindront un incendie "

A MEDITER !

Excellent !.... super2

par zenaide7060 Jeu 14 Jan 2016 - 13:01

Quel sous-off n'a jamais dit : "avec cette équipe" j'espère qu'il n'y aura rien de grave aujourd'hui !!!!!

Quelle équipe n'a jamais dit : "avec ce sous-off" espérons qu'il n'y aura rien de grave aujourd'hui !!!!!!

A RE MEDITER

par Maïcool Jeu 14 Jan 2016 - 15:12

Que risque une équipe qui démarrerai sans sous-officier avec eux ?

par ambu17 Jeu 14 Jan 2016 - 15:28

surtout que partout il y à des sapeurs et caporaux breveté sergent ......des places de sergent libres ...........et pas de promotions lolllll

et ici , cette affaire risque de faire juriste prudence

par vieux Jeu 14 Jan 2016 - 15:53

Maïcool a écrit:Que risque une équipe qui démarrerai sans sous-officier avec eux ?

L'équipe ne risque pas de partir sans sous-off, vu que les sapeurs ne sont pas au courant d'une intervention.

par zenaide7060 Jeu 14 Jan 2016 - 16:22

vieux a écrit:
Maïcool a écrit:Que risque une équipe qui démarrerai sans sous-officier avec eux ?

L'équipe ne risque pas de partir sans sous-off, vu que les sapeurs ne sont pas au courant d'une intervention.

ça cela reste à prouver, chez nous, les bips sont envoyé par la centrale 100,
et cas extrême si il y a le feu en face de la caserne ????????????

Ceci dit, c'est surtout malheureux pour les occupants de la maison qui ont tout perdu
J'espère que les assurances vont "ruer dans les brancards" et que cela fera bouger les choses,
j'ai dit "bouger" parce que depuis un moment le verbe "avancer" est remplacé par le verbe "reculer"

par vieux Jeu 14 Jan 2016 - 17:07

zenaide7060 a écrit:
ça cela reste à prouver, chez nous, les bips sont envoyé par la centrale 100

Comme partout (ou presque), mais s'il n'y a pas de sous-officier, il n'y a pas d'autopompe disponible, donc en principe la centrale 100 ne déclenche pas les bips.
Idem quand une ambulance est au rouge, même si accident survient en face, l'ambulance n'est pas contactée.

par VAN BELLINGHEN Ven 15 Jan 2016 - 7:28

c'est du n'importe quoi. Jolie la reforme

par VAN BELLINGHEN Ven 15 Jan 2016 - 7:29

de plus il semble que les regles ne sont pas les memes partout

par fireken Ven 15 Jan 2016 - 13:28

zenaide7060 a écrit:
ça cela reste à prouver, chez nous, les bips sont envoyé par la centrale 100,

Petite rectification......

Le 100 n'envoi pas les BIPS.....

Le 100 envoi un message informatique (XML) au PC de la (ou les casernes) concerné(es); ce message xml contient le type d'intervention, l'adresse, des infos recueillies lors de la prise d'appel, et d'autres infos opérationnelles qui pourraient être utiles....
Et c'est le PC de la (ou les) casernes concernées qui envoi(ent) l'impulsion sur le pagers ASTRID du personnel concerné...

par zenaide7060 Ven 15 Jan 2016 - 13:43

fireken a écrit:
zenaide7060 a écrit:
ça cela reste à prouver, chez nous, les bips sont envoyé par la centrale 100,

Petite rectification......

Le 100 n'envoi pas les BIPS.....

Le 100 envoi un message informatique (XML) au PC de la (ou les casernes) concerné(es); ce message xml contient le type d'intervention, l'adresse, des infos recueillies lors de la prise d'appel, et d'autres infos opérationnelles qui pourraient être utiles....
Et c'est le PC de la (ou les) casernes concernées qui envoi(ent) l'impulsion sur le pagers ASTRID du personnel concerné...

Merci pour ces précisions, je suis un peu dépassé par les nouvelles techniques..........
Ceci dit il n'y avait pas tout ces problèmes au bon vieux temps de la sirène ................ geek

par Harry Ven 15 Jan 2016 - 14:15

zenaide7060 a écrit:
fireken a écrit:
zenaide7060 a écrit:
ça cela reste à prouver, chez nous, les bips sont envoyé par la centrale 100,

Petite rectification......

Le 100 n'envoi pas les BIPS.....

Le 100 envoi un message informatique (XML) au PC de la (ou les casernes) concerné(es); ce message xml contient le type d'intervention, l'adresse, des infos recueillies lors de la prise d'appel, et d'autres infos opérationnelles qui pourraient être utiles....
Et c'est le PC de la (ou les) casernes concernées qui envoi(ent) l'impulsion sur le pagers ASTRID du personnel concerné...
Merci pour ces précisions, je suis un peu dépassé par les nouvelles techniques..........
Ceci dit il n'y avait pas tout ces problèmes au bon vieux temps de la sirène ................

Et oui mais à l'heure actuelle les gens vont réclamer , ça fait du bruit ! Tout dérange maintenant... Rolling Eyes

par vieux Ven 15 Jan 2016 - 14:22

fireken a écrit:
zenaide7060 a écrit:
ça cela reste à prouver, chez nous, les bips sont envoyé par la centrale 100,

Petite rectification......

Le 100 n'envoi pas les BIPS.....

Le 100 envoi un message informatique (XML) au PC de la (ou les casernes) concerné(es); ce message xml contient le type d'intervention, l'adresse, des infos recueillies lors de la prise d'appel, et d'autres infos opérationnelles qui pourraient être utiles....
Et c'est le PC de la (ou les) casernes concernées qui envoi(ent) l'impulsion sur le pagers ASTRID du personnel concerné...

Donc, dans le cas présent, l'ordinateur de la caserne reçoit l'information, traite l'intervention comme impossible puisque pas de sous-off et transmet la demande de renfort automatiquement.
Aucun pompier n'est donc au courant et l'équipe ne sort pas. Tout cela me paraît logique.

Certains diront : mieux vaut 5 pompiers sans gradé que 1 gradé sans pompiers. Cela jusqu'au jour où un pompier sera blessé en intervention et les mêmes diront que c'est honteux d'intervenir sans sous-officier.

par Harry Ven 15 Jan 2016 - 14:40

Ce n'est pas mieux 5 pompiers pour éventuellement sauver une vie , et d'envoyer un sous officier ou officier d'une caserne voisine sur l'intervention ?
Il est vrai pourquoi faire simple quand on fait compliquer.

par Narcan Ven 15 Jan 2016 - 15:13

De Gaulle aurait dit:
"Quand j'ai pris en main les destinées de la France, elle était au bord de l'abîme.
Depuis lors, elle a fait un grand pas en avant..."
On peut dire exactement la même chose avec la Sécurité Civile et la zonalisation.

Et encore heureux que, dans cet incident, il n'y ait eu que des dégâts matériels...
La prochaine fois nous n'aurons peut-être pas cette chance.

par VAN BELLINGHEN Ven 15 Jan 2016 - 21:14

Narcan a écrit:De Gaulle aurait dit:
"Quand j'ai pris en main les destinées de la France, elle était au bord de l'abîme.
Depuis lors, elle a fait un grand pas en avant..."
On peut dire exactement la même chose avec la Sécurité Civile et la zonalisation.

Et encore heureux que, dans cet incident, il n'y ait eu que des dégâts matériels...
La prochaine fois nous n'aurons peut-être pas cette chance.

Ok pour cette fois et quid des assurances ou meme des propriétaires ne peuvent-ils pas deposer plaintes ? Ce serait ma maison je resterais pas sans réagir.

par ambu17 Ven 15 Jan 2016 - 21:22

@ vieux au cas ou je crois un peux partout , mais mieux vaut 1 pompier avec de la bouteille qu'un sous off qui n'est nulle part et crois être au top ou comme un ami sergent aujourd'hui pensionné à vécus .....un jeunes blanc bec sortis de l'école d'ingénieur qui lui dis sur sa première inter feux sergent c'est moi l'officier , ici c'est moi qui commande .............5 minutes aprés ......euh , ah oui ....euh je rentre en caserne je vous laisse le commandement hein sergent ....car ça caffouillais .....................de plus à couvin comme ailleurs il doit y avoir un sapeur ou caporal breveté sergent et donc capable ........mais il est vrai que ce serais facile des sergents à bon marché mais , sans promotions et si pour un volontaire outre la reconnaissance ça n'implique pas grand changement foncièrement , pour les pros sur un mois ça doit se sentir et surtout pour eux une fois l'âge de la pension arrivée ..............encore une fois si s'aurait' été encore possible n'importe quel breveté sergent voir caporal .....même sapeurs encore avant aurais pris le départ promotion ou pas ....

par zenaide7060 Sam 16 Jan 2016 - 10:30

vieux a écrit:
fireken a écrit:
zenaide7060 a écrit:
ça cela reste à prouver, chez nous, les bips sont envoyé par la centrale 100,

Petite rectification......

Le 100 n'envoi pas les BIPS.....

Le 100 envoi un message informatique (XML) au PC de la (ou les casernes) concerné(es); ce message xml contient le type d'intervention, l'adresse, des infos recueillies lors de la prise d'appel, et d'autres infos opérationnelles qui pourraient être utiles....
Et c'est le PC de la (ou les) casernes concernées qui envoi(ent) l'impulsion sur le pagers ASTRID du personnel concerné...

Donc, dans le cas présent, l'ordinateur de la caserne reçoit l'information, traite l'intervention comme impossible puisque pas de sous-off et transmet la demande de renfort automatiquement.
Aucun pompier n'est donc au courant et l'équipe ne sort pas. Tout cela me paraît logique.

Certains diront : mieux vaut 5 pompiers sans gradé que 1 gradé sans pompiers. Cela jusqu'au jour où un pompier sera blessé en intervention et les mêmes diront que c'est honteux d'intervenir sans sous-officier.

Donc la présence d'un gradé empêche tout accident

par zenaide7060 Sam 16 Jan 2016 - 10:32

ambu17 a écrit:@ vieux au cas ou je crois un peux partout , mais mieux vaut 1 pompier avec de la bouteille qu'un sous off qui n'est nulle part et crois être au top ou comme un ami sergent aujourd'hui pensionné à vécus .....un jeunes blanc bec sortis de l'école d'ingénieur qui lui dis sur sa première inter feux sergent c'est moi l'officier , ici c'est moi qui commande .............5 minutes aprés ......euh , ah oui ....euh je rentre en caserne je vous laisse le commandement hein sergent ....car ça caffouillais .....................de plus à couvin comme ailleurs il doit y avoir un sapeur ou caporal breveté sergent et donc capable ........mais il est vrai que ce serais facile des sergents à bon marché mais , sans promotions et si pour un volontaire outre la reconnaissance ça n'implique pas grand changement foncièrement , pour les pros sur un mois ça doit se sentir et surtout pour eux une fois l'âge de la pension arrivée ..............encore une fois si s'aurait' été encore possible n'importe quel breveté sergent voir caporal .....même sapeurs encore avant aurais pris le départ promotion ou pas ....

par zenaide7060 Sam 16 Jan 2016 - 10:32

Narcan a écrit:De Gaulle aurait dit:
"Quand j'ai pris en main les destinées de la France, elle était au bord de l'abîme.
Depuis lors, elle a fait un grand pas en avant..."
On peut dire exactement la même chose avec la Sécurité Civile et la zonalisation.

Et encore heureux que, dans cet incident, il n'y ait eu que des dégâts matériels...
La prochaine fois nous n'aurons peut-être pas cette chance.

par vieux Sam 16 Jan 2016 - 14:29

zenaide7060 a écrit:
Donc la présence d'un gradé empêche tout accident

Je n'ai pas dit cela. J'ai dit que si des pompiers interviennent sans gradé et que un pompier est blessé, certains diront que c'est parce que "le gradé n'était pas là" et que "jamais on ne devrait envoyer des hommes au feu sans supervision".

par zenaide7060 Sam 16 Jan 2016 - 16:26

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par ambu17 Sam 16 Jan 2016 - 19:10

@ vieux à l'inverse combiens d'intervention ou des collègues sont tombés ce sont passé sans gradés ...............et sans pour autant que ce ne soit leurs fautes non plus , c'est les risques les plus calculè mais le risque zéro est impossible .....

par vieux Sam 16 Jan 2016 - 20:02

Bon,

manifestement je ne m'exprime pas assez clairement.

Je suis d'accord avec vous, tous, à 100% et sans exception.

Je souligne seulement 2 points :

1/ en réponse à la question de

Maïcool a écrit:Que risque une équipe qui démarrerai sans sous-officier avec eux ?

. Je répond que l'équipe ne sachant pas qu'il y a un incendie, les pompiers ne démarre pas. Et puisqu'il n'y a pas de sous-off, l'autopompe n'est pas disponible et donc les pompiers ne sont pas prévenus.
Je n'ai pas dit que c'était bien ou pas bien, juste que c'est un fait.

2/ je sais que des pompiers se blessent (je suis là pour les ramasser) avec ou sans sous-off. Je fais seulement remarquer que beaucoup (pour ne pas dire tous) se révolteraient si, imaginons, un "officier fort en théorie" inventait l'autopompe sans gradé.

Je trouve donc illogique de vouloir envoyer une autopompe incomplète simplement pcq l'incendie est proche. Pourquoi pas aussi envoyer l'ambulance sans médicaments puisqu'il ne s'agit "que" d'un appel pour malaise ?

Maintenant, l'idée d'envoyer une pompe du poste A et le gradé du poste B, je veux bien... si la Loi le permet, et si la Loi est mal faite, c'est la Loi qu'il faut changer.

par zenaide7060 Sam 16 Jan 2016 - 20:30

Je trouve donc illogique de vouloir envoyer une autopompe incomplète simplement pcq l'incendie est proche. Pourquoi pas aussi envoyer l'ambulance sans médicaments puisqu'il ne s'agit "que" d'un appel pour malaise ?

Je crois qu'il s'agit d'un mauvaise comparaison : ambulance SANS médicaments = négligence, erreur, faute

Il y a bien des années," le fait divers" suivant a fait les gros titres:

LES POMPIERS D'ARLON INTERVIENNENT SUR UN FEU A OSTENDE

Explication: il s'agissait tout simplement d'une auto-pompe qui se rendait chez rosembauer et qui sur l'autoroute est "tombée "sur un feu de voiture, le chauffeur en est venu à bout TOUT SEUL bien avant l'arrivée des pompiers locaux et sans problème linguistique.

C'est une des raison pour laquelle j'étais (et je suis toujours) adversaire de vider une AP pour aller au contrôle technique

par Pollet Guy Dim 17 Jan 2016 - 9:26

J'ai du chercher un petit peu mais voiçi une réponse qu'avait reçu un SI en 2013 de la part du SPF Intérieur:

1. De manière générale, j’attire votre attention sur la fait qu’en matière de responsabilité, le juge se prononcera non seulement en fonction de la règlementation et des directives internes au service prises en la matière, mais également en fonction des circonstances concrètes du cas d’espèce.

En principe, l’arrêté royal et les notes de service prises en conformité avec ce dernier doivent être respectés.

Si le chef de service/commandant de zone ne dispose pas des moyens minimaux alors qu’une demande en ce sens a été faite auprès de la commune/prézone, la responsabilité de cette dernière pourra être engagée si la situation devait mal tourner.

Si un départ devait avoir lieu avec des moyens insuffisants (en personnel ou en matériel), la responsabilité de la personne qui a décidé de ce départ pourrait être engagée. Si un sapeur-pompier refuse de partir dans ces conditions, il sera en principe couvert par les notes de services.

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