Ordres Permanents à l'attention du Secouriste-Ambulancier 112

- Ordres Permanents à l'attention du Secouriste-Ambulancier 112 : https://www.health.belgium.be/fr/ordres-permanents-lattention-du-secouriste-ambulancier-112

- Procédures à l'attention du Secouriste-Ambulancier 112 : https://www.health.belgium.be/fr/procedures-lattention-du-secouriste-ambulancier-112

Bonne lecture !

Pour une profession non reconnue ont va un peu loin là...

C'est donc fini les ordres permanents rédigés par l'infirmier SISU attaché au service d'ambulance ?

Comité de lecture, validation scientifique... pourquoi autant de médecin venant d'hôpitaux Flamand ou Bruxellois ?

Et pour la Wallonie ? Un seul...

Deejay a écrit:Pour une profession non reconnue ont va un peu loin là...

C'est donc fini les ordres permanents rédigés par l'infirmier SISU attaché au service d'ambulance ?

Ton commentaire manque de discernement !

Pourquoi une profession qui n'a pas encore de commission paritaire (temps de travail, barème, etc...)  ne devrait pas être légiférée quant aux actes posés par les travailleurs dans leur job ??? C'est deux choses différentes et distinctes...

Les compétences attendue avec les actes posés doivent-être suivit d'une commission paritaire et d'une reconnaissance du métier !

Sinon à quand une formation de 6 années de "Super Docteur-Ambulancier", sans barème et sans reconnaissance ?

Actes posés légiféré --> plus de responsabilité, plus de geste technique appris  ==> reconnaissance du métier.
Amélioration des compétences professionnelle ==> commission paritaire.

Deejay a écrit:Les compétences attendue avec les actes posés doivent-être suivit d'une commission paritaire et d'une reconnaissance du métier !

Sinon à quand une formation de 6 années de "Super Docteur-Ambulancier", sans barème et sans reconnaissance ?

Actes posés légiféré --> plus de responsabilité, plus de geste technique appris  ==> reconnaissance du métier.
Amélioration des compétences professionnelle ==> commission paritaire.

Légalement, la qualification de "secouriste-ambulancier" est reconnue et ils font partie des professions de l'Art de soigner (AR N°78 sur l'Art de guérir).
D'où la nécessité de "cadrer" leur activité.
Ceci n'a rien à voir avec les commissions paritaires...

Ceci n'a rien à voir avec les commissions paritaires...

Il serait temps d'y réfléchir... avant aussi le métier d'aide-soignant était non reconnu (et puis il y a eu le VISA) avec une reconnaissance légale et un barème

il me semble qu’après avoir parcouru en diagonale ces ordres permanents ,que c'est ce que nous faisons déjà actuellement en grande partie sauf pour l'ordre 14 et 15 (aérosols ) où nous devons avoir un accord VERBAL du médecin avant de donner l'aérosol ,pour le reste c'est ce que l'on nous apprend à l'école mais j'ai peut être été trop rapide dans ma lecture

@smur77
non, non, tu as raison.
c'est juste une formalisation juridique, maintenant que les SA ont été reconnus...
exactement comme la liste d'actes des infirmiers.

Heureusement que ce n'est qu'un projet!!!!

Projet ? Non, arrêté royal publié au moniteur...

Ce n'est pas ce que disent des infis SISU ainsi que du personnel des écoles qui doivent se réunir pour en discuter!!

Jenesuispasunhéros a écrit:Ce n'est pas ce que disent des infis SISU ainsi que du personnel des écoles qui doivent se réunir pour en discuter!!

Eh bien, ils ont tort...

c'est sorti et validé par le spf voici un apercu de l'avant propos Dans l’article 77 de la loi du 19 décembre 2008 le chapitre 1 quinquies de l’arrêté royal n°78 du 10
novembre 1967 concernant l’exercice des professionnels de la santé a été inséré. Ce chapitre s’intitule
« L’exercice de la profession de secouriste-ambulancier » et comprend les articles 21 vicies et 21
unvicies. Dans ce dernier article, le paragraphe 2 spécifie « Le Roi détermine, après avis du Conseil Fédéral
de l'art infirmier et la Commission technique de l'art infirmier, ainsi que du Conseil national des Secours
médicaux d'urgence visé à l'arrêté royal du 5 juillet 1994 créant un Conseil national des secours médicaux
d'urgence, les activités mentionnées à l'article 21quinquies, § 1er, a), b) et c), que le secouriste-ambulancier
peut réaliser, et fixe les modalités d'exécution de ces activités afférentes à la fonction de secouristeambulancier,
conformément au paragraphe 1er. »
Dans la loi coordonnée relative à l’exercice des professionnels de santé du 10 mai 2015 le chapitre 6,
article 65, a été repris au paragraphe précédent.
Le 16 novembre 2011, la Commission Technique de l’Art Infirmier a rendu un avis concernant la liste
des actes du secouriste-ambulancier ainsi que leurs conditions d’exécutions.
Dans cet avis, les actes que les secouristes-ambulanciers peuvent effectuer ainsi que les conditions liées
à la mise en œuvre de ceux-ci sont repris. Les conditions fixées mentionnent notamment que :
 le secouriste-ambulancier qui aide ou qui est sous la supervision de l’infirmier ou du médecin
reste responsable du transport de la personne tel qu’il est prévu dans la loi du 8 juillet 1964
relative à l’aide médicale urgente (AR n°78, art. 21unicies)
 le secouriste-ambulancier effectue des actes sur base des instructions qui lui sont données
 les actes autorisés au secouriste-ambulancier doivent être effectués selon les procédure

de plus remonte au premier commentaire et clique sur le lien tu les auras tous les ordres et procédures

Narcan a écrit:

Deejay a écrit:Les compétences attendue avec les actes posés doivent-être suivit d'une commission paritaire et d'une reconnaissance du métier !

Sinon à quand une formation de 6 années de "Super Docteur-Ambulancier", sans barème et sans reconnaissance ?

Actes posés légiféré --> plus de responsabilité, plus de geste technique appris  ==> reconnaissance du métier.
Amélioration des compétences professionnelle ==> commission paritaire.

Légalement, la qualification de "secouriste-ambulancier" est reconnue et ils font partie des professions de l'Art de soigner (AR N°78 sur l'Art de guérir).
D'où la nécessité de "cadrer" leur activité.
Ceci n'a rien à voir avec les commissions paritaires...

Je pense que l'ambulancier lambda n'est pas au courant de cette reconnaissance [professions de l'Art de soigner (AR N°78 sur l'Art de guérir)] et que jusque maintenant, il n'attend qu'une chose, un accord sectoriel (fédération - patronat - syndicat - service public fédéral Emploi, Travail et Concertation sociale) afin d'attribuer une commission paritaire et légiférer sur le statut, le barème salarial, le temps de travail, etc... Ceci dit, je suis quand même satisfait d'apprendre cette reconnaissance mentionnée plus haut ainsi que les O.P.

Ca fait déjà longtemps que le SA est dans cette catégorie
(Arrêté royal n° 78 relatif à l'exercice des professions des soins de santé)

Attention moi je parle d'une reconnaissance de la profession d'ambulancier (et non d'un statut suite à la formation/qualification effectué).

Narcan a écrit:

Jenesuispasunhéros a écrit:Ce n'est pas ce que disent des infis SISU ainsi que du personnel des écoles qui doivent se réunir pour en discuter!!

Eh bien, ils ont tort...

C'est bien ce qu'il me semblait! Ils ont demandés un report de six mois pour pouvoir étudier les OP et rendre leurs conclusions dès lors! Donc, c'est bien ce que je disais....ce n'est encore qu'un projet!

Jenesuispasunhéros a écrit:

Narcan a écrit:

Jenesuispasunhéros a écrit:Ce n'est pas ce que disent des infis SISU ainsi que du personnel des écoles qui doivent se réunir pour en discuter!!

Eh bien, ils ont tort...

C'est bien ce qu'il me semblait! Ils ont demandés un report de six mois pour pouvoir étudier les OP et rendre leurs conclusions dès lors! Donc, c'est bien ce que je disais....ce n'est encore qu'un projet!

Il n'est pire sourd que celui qui ne veut rien entendre....

Eh ben alors docteur beaucoup de zone et de personnel médical tournent en rond et surtout le Ministère ne sait alors dès lors plus ce qu'il fait et ce qu'il dit......pauvre monde

J'aime bien les ordres permanents à l'attention du secouriste-ambulancier 112 .... les autres (les ambulanciers TMS, ils s'en foutent .... bravo Messieurs les Médecins).

Et voui, vous savez les ambulanciers qui font 10X plus de prises en charge que les ambulanciers 112 .... et parfois la prise en charge de patient en fin de vie, polytraumatisé, pour la coronaro, .... sans toujours un médecin ou infi pour les accompagner .... ceux-là qui ont tous les jours à gérer le transfert demandé par les services d'urgence .... où on va dire qu'il a été stabilisé ... mdr ...  ben, ces ambulanciers TMS ... rien à foutre Messieurs les Médecins ...

Et puis, vous les ambulanciers 112 : ORDRE permanents à votre intention ... vous avez lu ... à chaque prise en charge, je lis : "demander assistance au SMUR/PIT" ou "envisager assistance au SMUR/PIT"  ..... si pour certains cas, je le concède sans soucis ... mais "douleur sur un traumatisme" ... si douleur évaluée entre 4 et 10 ... mais ils ont tjs 7 à 10 sur une fracture même du petit orteil ... ben faudra appeler le SMUR/PIT ..... idem pour les bronchites, pneumonies, les douleurs non traumatiques (mal de ventre), diminution de l'état de conscience (somnolent ... oooh les bourrés), etc etc ...

Et voui, c'est un ordre .... ne pas le faire et risque de sanctions .... les SMUR/PIT ont de beaux jours pour eux .... ils vont sortir

Perso, je ne voudrais pas qu'on me reproche de ne pas avoir appeler le smur/pit pour une entorse dont le gamin à une douleur estimée à 5/10 ... et le centre 112 devra me l'envoyer car je veux être certain de respecter l'ordre permanent et d'être couvert ....

j'ai tord ? .... je ne sais pas ....

il y à des frustrés ici , mon dieu mon dieu ............

Frustré ... je ne vois pas ... alors là, vraiment pas ....

Simplement, pourquoi faire deux poids et deux mesures dans un pays qui est si petit ... pourquoi diviser une profession qui ne demande qu'a s'uniformiser .... la santé est une affaire de tous, pour tous ... chaque patient a besoin d'avoir une prise en charge optimale avec de vrais professionnels du métier ... et laisser le TMS dans le néant n'est pas bien pour les patients.

Il y a de très bonnes sociétés TMS avec du personnel très compétent et parfois même plus que certains AMU (qui n'ont qu'une petite vision de la prise en charge de patient dû à leur travail uniquement centré sur l'urgence (et encore, quand c'est réellement une urgence) ... alors pourquoi de nouveau les laisser pour compte .... triste pays ...pays de baronie ...

Bien dit Frank

ce sont les niveaux de pouvoir qui divise et ne remplissent pas leurs obligations , pour commencer il aurait suffit de prendre le cours amu pour tous , c'est largement suffissant vus que pour être gentils 50 % des courses 112 pourrait être réalisée en tms , de même il serait grand temps de refiler les mises sous protection aux tms , pourquoi bloquer une ambu 112 pour une msp , qu'elle est la justification d'un 112 , ça n'as rien d'urgents au cabanon si il est trop excité et times .....la seules " urgences " qu'il puissent y avoir c'est pour le personnel de l'établissement receveur être tranquille avec ce patient ..............

18 JUILLET 1991 Arrêté Royal portant exécution de l’article 36 de la loi du 26 juin 1990 relative à la protection de la personne des malades mentaux.
Art. 10. § 1. Le transport et le transfert du malade mental faisant l'objet d'une mesure de protection, sont assurés par le service 100 ou tout autre service spécialisé à cet effet qui a accepté, sur base d'une convention conclue avec l'Etat, de collaborer au fonctionnement du système d'appel unifié. Lors du transport ou du transfert, la présence de personnel qualifié et, selon le cas, d'agents de la force publique en civil est requise. 

En clair, une compagnie TMS, qui souhaite se spécialiser dans ce type de transport, peut très bien passer une convention avec l'Etat...
Que les volontaires lèvent le doigt...

Ca existe déjà....ou enfin si elle est toujours en activité dans ce domaine mais j'ai travaillé dans une société qui avait le monopole en Wallonie des collocations et je peux vous dire que ça bouge et qu'on en voit de toutes les couleurs! De plus, c'est une des très rares missions "urgentes" d'un privé!

Urgent ?? LA plupart du temps, ces personnes savent marcher, etc normalement. Et on est escorté par un combi. Autant le foutre assis dans le combi de police, et laisser l'ambulance 112 dispo sur son secteur.

Comme son nom l'indique un "malade mental" est un malade.
Et les malades se transportent en ambulance et non en voiture de police...
Tout comme les cadavres se transportent en corbillard et non en ambulance..
Pas de confusion des genres....

@narcan , eh bien alors peux de patron tms , ne doivent pas le savoir car ce sont les premiers à pleurer de ne (apparement soit disant ) pas pouvoir faire de msp , ou peut être dans le chef de certains un fait exprés pour jouer les pleureuses .....ou dénigrement par frustration de n'avoir jamais obtenus l'agrément du spf santé publique pour le 112 .......et il y en à deux ou trois

Qui paie en cas de mise en observation ?
Le malade (il a été transporté mais n'a rien demandé) ?
L'hôpital de prise en charge (insuffisance plateau technique) ? Quid en cas de prise en charge à domicile ?
L'hôpital receveur ? Parfois la demande émane du psychiatre qui suit habituellement le malade.
La Justice puisque c'est un magistrat qui ordonne le transport ? Dans ce cas, il faudra attendre 3 ans pour être peut-être payé ?