Janvier 2019 - changement des rapports ministériels AMU

par vieux Dim 30 Déc 2018 - 8:39

Je viens de feuilleter le nouveau rapport (4 pages) qui serait, paraît-il, instauré à partir de janvier.
En dehors des habituelles fautes des frappes (erreurs de jeunesse), je retiens surtout le questionnement sur le niveau d’urgence réel ainsi que l’adéquation des moyens envoyés par rapport aux besoins réels.

Nous allons donc pouvoir préciser qu’une ambulance TMS, voir un taxi, aurait mieux convenu que l’AMU.

Je suis impatient de voir les chiffres après quelques mois, et je pense que les responsables vont être très surpris.

par pompierpro Dim 30 Déc 2018 - 14:02

Tu parles de quels chiffres?
Factures ou nombre de courses?

par flying-sly Dim 30 Déc 2018 - 17:15

Pas erreurs de jeunesse, mal "traducté" du flamand.... comme "l'inconsient" du rapport actuel jamais corrigé

par Invité Lun 31 Déc 2018 - 16:04

Moyen de voir ce document quelque part ?

merci Smile

par eric7060 Mar 1 Jan 2019 - 10:58

Nous avons eu une petite formation dans la semaine et depuis minuit nous travaillons avec ces nouveaux rapports ambulancier. On va travailler avec ces rapports papiers jusque plus ou moins fin février et après on retrouvera ce rapport sur une application web sur tablette.

par pompierpro Mar 1 Jan 2019 - 12:15

waww va falloir encoder pas mal de rapports en une seule fois.. Du taf a récuperer

par vieux Mar 1 Jan 2019 - 15:02

pompierpro a écrit:Tu parles de quels chiffres?
Factures ou nombre de courses?

Aucun des deux.
Je parlais du nombre d'interventions où les moyens envoyés ne sont pas adaptés.

par VAN BELLINGHEN Mar 1 Jan 2019 - 21:03

j'ai pu voir ces nouvelles feuilles de loin c'est long a remplir . De plus pas de duplicata pour les urgences ou faire une copie mais format pas classique . ca peut etre embetant on a rien de ce que les ambulanciers ont fait ( parametres .....) je pense que ca va poser des problemes mais l'avenir nous le dira.

par jag112 Mar 1 Jan 2019 - 22:32

Il s’agit dune solution provisoire en attente de l’utilisation d’ambureg.

https://www.ehealth.fgov.be/fr/esante/professionnels-de-la-sante/emsr-emergency-medical-service-registry

L’encodage des données se fera via tablettes embarquées. Les données pourront être consultées via une plateforme web pour les hôpitaux.
Une partie des données sera transmises au SPF santé publique, de manière anonymisée, pour évaluation, statistiques etc...

Tout cela est très précipité en raison d’un AR paru au MB le 24/12/18... http://www.etaamb.be/fr/arrete-royal-du-14-decembre-2018_n2018015524.html

Plusieurs fournisseurs proposent des logiciels pour l’encodage de ces données : ABI WARE, IEmergency, ... Tous doivent répondre à un cahier des charges bien précis défini par le SPF SP.

En espérant avoir pu vous éclairer un peu à ce sujet...

Bàv

par vieux Mer 2 Jan 2019 - 15:20

Panda_Micha a écrit:Moyen de voir ce document quelque part ? merci

Je n'ai pas tout le document disponible, mais voici un exemple de ce qui pourrait bien être un premier pas pour faire trembler les statistiques de l'AMU.

Janvier 2019 - changement des rapports ministériels AMU Img_2010

par flying-sly Mer 2 Jan 2019 - 16:43

vieux a écrit:
Panda_Micha a écrit:Moyen de voir ce document quelque part ? merci

Je n'ai pas tout le document disponible, mais voici un exemple de ce qui pourrait bien être un premier pas pour faire trembler les statistiques de l'AMU.

Rien n'est fait par hasard. Ces statistiques vont justifier une "médicalisation" du dispatching (qui existe depuis tant d'année en France, pays dont on s'inspire quand ça nous arrange... Smile

)

Comptez sur moi pour sélectionner la première case sans remord dans les nombreux cas où cela est justifié angry

Tout le monde va y gagner : les ambulanciers 100, les ambulanciers privés, les taxis. Seuls les médecins de garde (si on finit par en trouver, mais cela ira de pair avec la médicalisation citée ci-dessus) et les habitués des appels abusifs vont faire la gueule fumette

par Narcan Mer 2 Jan 2019 - 17:33

C'est vraiment du n'importe quoi..
Avant de demander aux secouristes ambulanciers de répondre à ce questionnaire (très imparfait, par ailleurs), il aurait fallu donner aux CU112 ce qu'ils réclament depuis des décennies:
1. le droit de pouvoir refuser un envoi de secours (et d'être légalement couvert pour le faire);
2. de pouvoir intégrer, comme en France, le TMS dans l'AMU.

Sans cela, clairement, les missions "non utiles" seront légion...

Pour le reste, je suis très sceptique sur la capacité de différenciation du SA moyen quant au fait de savoir s'il aurait fallu un PIT (pour autant qu'il y en ait dans le secteur) ou un SMUR...
Mais ça, c'est "peanuts" par rapport à la problématique de la question 1.

Enfin, pour ce qui est de la régulation médicale, à mon humble avis, ce n'est pas demain la veille, tellement le système français a montré ses limites...

par flying-sly Mer 2 Jan 2019 - 17:36

Narcan a écrit:C'est vraiment du n'importe quoi..
Avant de demander aux secouristes ambulanciers de répondre à ce questionnaire (très imparfait, par ailleurs), il aurait fallu donner aux CU112 ce qu'ils réclament depuis des décennies:
1. le droit de pouvoir refuser un envoi de secours (et d'être légalement couvert pour le faire);
2. de pouvoir intégrer, comme en France, le TMS dans l'AMU.

Sans cela, clairement, les missions "non utiles" seront légion...

Pour le reste, je suis très sceptique sur la capacité de différenciation du SA moyen quant au fait de savoir s'il aurait fallu un PIT (pour autant qu'il y en ait dans le secteur) ou un SMUR...
Mais ça, c'est "peanuts" par rapport à la problématique de la question 1.

Enfin, pour ce qui est de la régulation médicale, à mon humble avis, ce n'est pas demain la veille, tellement le système français a montré ses limites...

C'est sur que c'est plus valorisant pour un médecin d'être directeur d'école blanche et de dire que "Ghislenghien est le plus beau jour de ma vie" à des générations de secouristes-ambulanciers...

par vieux Mer 2 Jan 2019 - 17:50

Narcan a écrit:C'est vraiment du n'importe quoi..
Avant de demander aux secouristes ambulanciers de répondre à ce questionnaire (très imparfait, par ailleurs), il aurait fallu donner aux CU112 ce qu'ils réclament depuis des décennies:
1. le droit de pouvoir refuser un envoi de secours (et d'être légalement couvert pour le faire);
2. de pouvoir intégrer, comme en France, le TMS dans l'AMU.

Actuellement, d'après le SPF Intérieur, il y a 30% d'appels au 112 qui sont "perturbants", c'est-à-dire qui ne débouchent pas sur l'envoi de secours ou qui ne concernent pas une mission en cours.
D'autre part, il y a aurait 20% de missions "inutiles" : c'est-à-dire qui ne débouchent pas sur un transport vers l'hôpital. Cela inclus les appels malveillants mais aussi (et surtout) les décès après réanimation, les préventions incendie sans victime, etc.

D'après moi, les statistiques qui suivront ces nouveaux rapports seront de l'ordre de 80% de "recours inutiles au 112".
Il devrait normalement s'en suivre une réflexion qui devrait logiquement aboutir à l'intégration du TMS.

Dans les 20% restant, j'estime à 10% la proportion d'envois insuffisants (Pit/Smur), ce qui correspondra au pourcentage d'appelants trop ivres/paniqués/illettrés pour transmettre les informations nécessaires au choix des moyens nécessaires. Donc pas nécessaire de médicaliser la régulation.

par pompierpro Mer 2 Jan 2019 - 17:54

Un médecin devrai être en permanance au centre 112 pour ces décisions

Qui à pondu ces conneries? du genre inutile pour le 112

par flying-sly Mer 2 Jan 2019 - 18:01

pompierpro a écrit:Un médecin devrai être en permanance au centre 112 pour ces décisions

Qui à ponde ces conneries?

http://www.permanance.com/

Il y a bien un médecin en permanence au Parlement et ça c'est une gabegie !

par flying-sly Mer 2 Jan 2019 - 18:16

flying-sly a écrit:
pompierpro a écrit:Un médecin devrai être en permanance au centre 112 pour ces décisions

Qui à ponde ces conneries?

du verbe "ponder" je suppose?

http://www.permanance.com/

Il y a bien un médecin en permanence au Parlement et ça c'est une gabegie !

par flying-sly Mer 2 Jan 2019 - 18:21

pompierpro a écrit:Un médecin devrai être en permanance au centre 112 pour ces décisions

Qui à pondu ces conneries? du genre inutile pour le 112

Pour ne plus réduire le 112 à des pousses-boutons qui se couvrent en envoyant systématiquement une ambulance...

par Narcan Mer 2 Jan 2019 - 18:22

flying-sly a écrit:C'est sur que c'est plus valorisant pour un médecin d'être directeur d'école blanche et de dire que "Ghislenghien est le plus beau jour de ma vie" à des générations de secouristes-ambulanciers...

Alors, là, franchement, je ne vois pas le rapport avec le sujet traité...

par flying-sly Mer 2 Jan 2019 - 18:40

Vous êtes trop pontifiant pour cela...

par Narcan Mer 2 Jan 2019 - 18:45

flying-sly a écrit:Vous êtes trop pontifiant pour cela...

par Invité Mer 2 Jan 2019 - 19:10

Ce qui est dingue, c’est que Et les ambulanciers TMS et les centralistes 112 ne demandent que du changement et une meilleure intégration. C’est une solution finalement assez accessible, mais non, ça traîne, ça bloque,...

par fireken Mer 2 Jan 2019 - 19:36

pompierpro a écrit:Un médecin devrai être en permanance au centre 112 pour ces décisions

Et en France, ils pleurent pour avoir des protocoles d'envoi plutôt qu'un médecin qui régule….

par flying-sly Mer 2 Jan 2019 - 22:10

Panda_Micha a écrit:Ce qui est dingue, c’est que Et les ambulanciers TMS et les centralistes 112 ne demandent que du changement et une meilleure intégration. C’est une solution finalement assez accessible, mais non, ça traîne, ça bloque,...

Ça "dé bloque" .... Laughing

par Napou Jeu 3 Jan 2019 - 1:52

Moi je vois surtout que sur ce rapport y'a des infos qui pourraient enfin intéresser le personnel qui prend en charge le patient. Contrairement à tous ceux remplis jusqu'ici et qui ne sont tellement jamais lus qu'ils ne sont même plus laissés dans les hôpitaux.

Quand à la justification des moyens envoyés, je pense qu'une statistique sur le sujet est intéressante parce que le centraliste
- N'à aucun cadre légal pour refuser une ambulance
- N'à jamais que la version de l'appelant et est obligé de s'y fier
- N'à jamais de retour sur sa décision
Après le problème est que devant une même situation certains ambulanciers vont trouver l'inter justifiée quand d'autres vont se plaindre d'avoir été appelés.

Je rêve d'un monde ou les ambulanciers, infirmiers et médecins vont régulièrement dans une centrale pour voir ce qui s'y passe et ou les centralistes montent régulièrement ambu / smur / pit.
Je rêve d'un monde ou les moyens engagés feraient des feed-back clairs et utiles aux centralistes, sans pour autant les surcharger d'appels.
Je rêve d'un monde ou le TMS et l'AMU sont géré par une seule et même centrale à qui on à donné les moyens de fonctionner.
Bref, je rêve d'un monde ou tous les membres de l'AMU se parlent et se comprennent.

Bref, je rêve que cela change et ce nouveau rapport est un premier (certes petit) pas.

par Narcan Jeu 3 Jan 2019 - 8:19

@Napou
+1000 (et plus si nécessaire..) thumb up

par pompierpro Jeu 3 Jan 2019 - 8:29

Narcan a écrit:@Napou
+1000 (et plus si nécessaire..)

exact +1000²³

par VAN BELLINGHEN Jeu 3 Jan 2019 - 16:54

Ce que j'ai vu est peut etre interessant mais y a pas de double pour l'hôpital et là se pose un probleme. Donc cette feuill est peut etre utile mais pas disponible

par eric7060 Jeu 3 Jan 2019 - 19:10

VAN BELLINGHEN a écrit:Ce que j'ai vu est peut etre interessant mais y a pas de double pour l'hôpital et là se pose un probleme. Donc cette feuill est peut etre utile mais pas disponible

Cette feuille est une solution provisoire qui prendra fin vers la fin février début mars avec l'arrivée des tablettes dans les ambulances, avec les tablettes on pourra lire les cartes d'identité belges, le timing de l'ambulance figurera directement dans l'application. Le personnel hospitalier pourra consulter ce rapport sur une application web.

par infirmerie Jeu 3 Jan 2019 - 20:37

Nous sommes équipé de la tablette, à partir du 15 fini les rapports papier.

Les hôpitaux doivent s'équipé du logiciel pour recevoir via l'application les infos et pouvoir continuer son rapport dessus, idem pour le PIT ou SMUR.

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